Τρίτη, Νοεμβρίου 16, 2010

White Power

Και ξαφνικά έπηξε η Ελλάδα στους αντιεξουσιαστές! Άνοιξα χτες την τηλεόραση -το μόνο που δεν είπαν είναι πού θα στήσουν το άγαλμα του Τσιρώνη και αν θα είναι σχολική αργία η επέτειος της δολοφονίας του. Δε με πιστεύεις; Κακώς.

Από προχτές –ημέρα ανακοινώσεως αποτελεσμάτων του δεύτερου γύρου των δημοτικών εκλογών –είχε πέσει το σύρμα. Από τη μια οι Πασόκοι που πανηγύριζαν την έγκριση της πολιτικής τους από τους πολίτες και από την άλλη οι άλλοι (που δεν την είχαν πιο μεγάλη) και κουνούσαν το κεφάλι στωικά: «δεν πήρατε το μήνυμα της αποχής!»

Να ξεμπερδέψω πρώτα με τους εύκολους πλας εξουσιαστές πλας δικτάτορες Πασόκους: σαφώς και πολύς κόσμος μάσησε από το δίλημμα του Γιωργάκη το οποίο βεβαίως δεν ήταν καν δίλημμα, ήταν «η επανάσταση του αυτονόητου» που είχε πει το παιδί, δίλημμα το έκαναν οι ειδήσεις και ο βλάκας ο Αντωνάκης για να κολλήσουν από δίπλα το «εκβιαστικό». Καθότι η έκφραση «εκβιαστικό αυτονόητο» δεν στέκει κι αυτό που είπε ο Γιωργάκης ήταν αυτονόητο: «αν πάνε τα πράγματα όπως δείχνουν οι δημοσκοπήσεις και μας μαυρίσετε ψηφίζοντας αντιμνημονιακά, θα κάνω εκλογές για να πει τι θέλει ο λαός». Παρακάτω, ο Γιωργάκης, σαν τύπος λάιτ και προοδευτικός, είχε διαλέξει πιο ελκυστικούς και λαϊφστάιλ υποψήφιους (Καμίνης, Μπουτάρης) οι οποίοι τράβηξαν μαζί τους και το καναπεδάτο κοινό. Κι έτσι βγήκαν. Και η αποχή –αποχή, σωστά;

Βεβαίως, όταν εγώ το 2007 φώναζα οτι ο Χονδρός πρέπει να φύγει ήμουνα ξεπουλημένος Πασόκος (πάρε μια διακύμανση δημοσιονομικού ελλείμματος για να δεις πόσο πολύ Πασόκος υπήρξα: 2006 –5,7%, 2007 –6,4%, 2008 –9,4%, 2009 –15,4%). Τώρα λοιπόν που έγινε ολόκληρη κίνηση για Καμίνη (από ανθρώπους που, ως επί το πλείστον, δεν ψηφίζουν στον Δήμο Αθηναίων!) δεν άκουσα κανέναν να φωνάζει περί Πασόκων! Τέλος πάντων, ήμουν πρωτοπόρος, δεν παραπονιέμαι. Και για τον Καμίνη αδιαφορώ –εγώ ψήφισα τον Πασόκο του δήμου μου.

Ας πάμε τώρα στους αποχικούς υπαλλήλους –να δούμε τι πρεσβεύουν επειδή έχω την εντύπωση οτι είμαι μαζί τους ολόψυχα:

-Λένε οι «εκτός κομματικής ένταξης» αποχικοί: «Το παιχνίδι είναι στημένο και δεν συμμετέχω γιατί με τη συμμετοχή μου θα το νομιμοποιήσω». Έβαλα εδώ την πιο κουλτουρέ διατύπωση, για να μην μπλέξουμε με αστεία επιχειρήματα του στυλ «σας θύμωσα τώρα, να μάθετε κακά παιδιά!»
Ναι λοιπόν, το σύστημα λέγεται καπιταλισμός (όπως κατενάτσιο) και η εκλογική διαδικασία είναι παραφυάδα του συστήματος. Αλλά αρνούμαι να δεχτώ οτι μας βγαίνει το αντισυστημικό ΜΟΝΟ στις εκλογές όταν 365 μέρες το χρόνο και 24 ώρες τη μέρα δουλεύουμε για την υποστήριξη του συστήματος. Ας πούμε, αντισυστημικό που δουλεύει σε διαφημιστική εταιρεία δεν μπορώ να δεχτώ, όπως και δεν μπορώ να δεχτώ αντιεξουσιαστή μπάτσο –παραδείγματα αναφέρω, μην κολλήσεις.

-Λένε οι κομματικοί αποχικοί: «Αυτή η αποχή του κόσμου θα πρέπει να μας προβληματίσει. Ο κόσμος μάς γυρνάει την πλάτη γιατί δεν τον εκφράζουμε πια. Και γι΄αυτό φταίνε μερικοί κακοί πολιτικοί που στιγματίζουν όλον τον υπόλοιπο χώρο». Δεκτή η άποψή τους όπου επιμερίζουν το φταίξιμο (έστω κι αν το ρίχνουν όλο σε κάποιους αόρατους «άλλους»). Αλλά απορώ: τα κόμματα όσων έχουν τέτοιες απόψεις δεν συμμετείχαν στις εκλογές; Αφού συμμετείχαν, γιατί δεν εξέφρασαν τον κόσμο τότε και υπόσχονται τώρα να τον εκφράσουν «εν ευθέτω χρόνω»;

Το ρεζουμέ της όλης υπόθεσης είναι οτι και οι δυο, ας πούμε, ομάδες απόψεων έχουν ένα κοινό σημείο: η αποχή πρέπει να λαμβάνεται υπόψη στα δημοκρατικά πολιτεύματα αλλιώς δεν υπάρχει δημοκρατία. Κάνω λάθος;
Κι έρχεται το υποστηρικτικό επιχείρημα: «από πού νομιμοποιείται ο λαμβάνων ένα 15% να αποφασίζει και να κυβερνάει το 100% των πολιτών;» Ο φίλος μου ο Παναγιώτης ο Κούστας είχε προτείνει κάποια πράγματα σχετικά στο καταπληκτικό βιβλίο του «Έξι δισεκατομμύρια τρόποι ζωής». Αλλά ας αφήσουμε την φαντασιακή διορατικότητα του Παναγιώτη –ας μείνουμε στην αφασιακή πραγματικότητα.

Αν όλοι συμφωνούμε οτι η αποχή σημαίνει κάποια πράγματα γιατί κανένας δεν ζητάει να την μετράμε στις εκλογές; Κι επειδή η μέτρηση της αποχή από μόνη της είναι εξίσου αδύνατη με τη μέτρηση του κοπανιστού αέρα που καταπίνουμε ημερησίως –γιατί κανένας δεν ζητάει να μετράμε τις εκφάνσεις της εκλογικής διαφωνίας, δηλαδή τα λευκά και τα άκυρα; Κι επειδή τα άκυρα ενέχουν και την πιθανότητα ηλιθιότητας στη διαμόρφωσή τους (αλήθεια –κάποιος, κάποτε θα πρέπει να ασχοληθεί με το δικαίωμα ψήφου σε ανθρώπους που δεν μπορούν να ακολουθήσουν ούτε τις απλές εκλογικές οδηγίες), γιατί τελικά κανένας δεν ζητάει να μετράνε τα λευκά στον υπολογισμό του τελικού αποτελέσματος;

Κάνε κύριέ μου καταμέτρηση των λευκών ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΚΥΡΑ (και, όχι μαζί όπως εντελώς φασιστικά τα έχεις τσουβαλιάσει ως σήμερα) και δώσε το ποσοστό που τους αναλογεί. Αν βγάζουν έδρα τα λευκά, άσε μια έδρα κενή. Αν δεν αφήνουν να σχηματιστεί κυβέρνηση, ποτέ μη σώσει να σχηματιστεί! Είμαι παράλογος; Είμαι μήπως εκτός πλαισίων δημοκρατικότητας;

Αν όχι, τότε γιατί δεν το υποστηρίζει κανένας άλλος;

-Γιατί οι αντισυστημικοί δεν υποστηρίζουν τη σίγουρη αυτή μέθοδο ταρακουνήματος του συστήματος; Γιατί δεν έχουν βγει κάποιοι να ζητάνε πραγματική καταμέτρηση των λευκών; Γιατί δεν αναφέρονται καν στην ύπαρξη των λευκών;

-Γιατί οι κομματικοί καυτηριάζουν μεν τη δικτατορία της κυβέρνησης του 15% αλλά δεν ενδιαφέρονται να υπάρξει πραγματική δημοκρατική αντιπροσώπευση όλων των απόψεων;

Κι αν για τους κομματικούς το καταλαβαίνω –θέλουν απλώς να καυτηριάζουν την μη νομιμότητα της κυβέρνησης που δεν τους περιλαμβάνει εξαιτίας αποκλειστικά του γεγονότος οτι δεν τους περιλαμβάνει -τους αντισυστημικούς δεν τους πιάνω!

Μήπως έχουν τον φόβο οτι η τυχόν ανυπαρξία κυβέρνησης θα τους αναγκάσει να διατυπώσουν επιτέλους την άποψή τους, άρα θα πρέπει και να αποκτήσουν άποψη;

Μήπως τους πέφτει βαρύ να πηγαίνουν συνέχεια στα δημοτικά σχολεία και να ψηφίζουν μέσα στο κυριακάτικο χαγκόβερ;

Μήπως τελικά στην καραπουτσακλάρα τους το τι συμβαίνει στα κοινά, αλλά επειδή το «κοιτάω την πάρτη μου» δεν είναι σικ έχουν υιοθετήσει το στυλάκι αγανακτισμένοι πολίτες;

Δεν ξέρω, επειδή το συγκεκριμένο δείγμα πολιτών ήταν και θα παραμείνει αχαρτογράφητο κι αυτό δεν μπορώ να το θεωρήσω μαγκιά ή δήλωση διαφορετικότητας, όπως ας πούμε δεν είναι δήλωση διαφορετικότητας το γεγονός οτι ένας αυτιστικός μπορεί να κατουρηθεί πάνω του.

Αλλά επειδή χρόνια πολλά τσακωνόμουν σε εκλογικά κέντρα για να υπάρχει λευκό και πλακωνόμουν με κομματικούς για να καταμετράται το λευκό, τώρα νομίζω οτι βλέπω φως. Τώρα νομίζω οτι θα συμφωνήσουν πολλοί με την άποψη περί καταμέτρησης των λευκών κι αν δεν το ζήτησαν ως σήμερα ήταν καθαρά θέμα αβλεψίας.

Λοιπόν, ποιος γουστάρει να μετράει το λευκό;

67 γκολ αυτοί, σέντρα εμείς.:

Кроткая είπε...

εγώ εγώ.

The Motorcycle boy είπε...

Αααα μπράβο! Είσαι σίγουρη έτσι; Δεν φοβάσαι ας πούμε μην νομιμοποιήσεις την εξουσία με αυτή σου την θέληση; χεχεεχεχεχεχε

Кроткая είπε...

αν η νομιμοποιηση της εξουσιας είναι η θέληση των πολλών, όχι.
στη δημοκρατία, ως γνωστόν, δεν υπάρχουν αδιέξοδα (μουαχαχα).
κι εγώ μπορώ να βρω έναν άλλο πλανήτη για να μεταναστεύσω, χα χα!

The Motorcycle boy είπε...

Τι όχι; Όχι δεν φοβάσαι ή όχι δεν θέλεις να νομιμοποιήσεις τη θέληση των πολλών; Χαχαχαχα
Στην δημοκρατία φυσικά και δεν υπάρχουν αδιέξοδα, επειδή δεν υπάρχουν ούτε και διέξοδοι. Τι διάολο! Είμαστε για τέτοια;

Кроткая είπε...

οχι, δεν φοβαμαι!
και όχι δεν είμαστε για τέτοια, άσε και τα λευκα εκει να καθονται καλύτερα, που να τρέχεις ρε συ, μπααα!

The Motorcycle boy είπε...

Λευκά-Άκυρα ή ακόμα καλύτερα Λευκά=Άκυρα. Ανοχική Δημοκρατία.

bernardina είπε...

Λευκά=Άκυρα -> Ανοϊκή Δημοκρατία (εκ του άνοια, όχι εκ του Ανόι)
Επίσης Αποχή=Συμμετοχή -> Σχιζοφρένεια. (Θα μπορούσα να πω απλώς αυταρέσκεια, αλλά μου φαίνεται λειψό. Ως αντίληψη μιλάμε τώρα, ε;)
Η αποχή είναι πέρα για πέρα σεβαστή -όσο και η απόφαση να φουντάρει κάποιος απο τον έβδομο. Γούστο του και καουμποηλίκι του. Αρκεί να πάρει στο λαιμό του μόνο την πάρτη του κι όχι μερικά εκατομμύρια άλλους. Αυτό που ΔΕΝ είναι σεβαστό είναι να βγαίνει μετά ο "απέχων" και να βρίζει, να γκρινιάζει, να βλαστημάει και να απαιτεί όταν έχει αφήσει άλλους να βγάλουν το φίδι από την τρύπα επειδή δεν του αρέσει που έβγαλαν οχιά και όχι αστρίτη. Αν ήταν μάγκας ας έβγαζε αυτός κροταλία. Μη σου πω και ανακόντα. Ή μουσακά από τον φούρνο στην τελική ρε αδελφέ, αν έχει θέμα με τα ερπετά!
Οκέι παιδιά, αν σας βρωμάει η δημοκρατία επειδή έχει περίεργες διεξόδους κι εσείς γουστάρετε τα δύσκολα, ελάτε να ψάξουμε κανένα άλλο πολίτευμα που έχει πιο γαμάουα αδιέξοδα να τη βρούμε ομαδικώς. Σύμφωνοι;

ΥΓ. Όσο κι αν μπαίνω στον πειρασμό, δεν θ' αρχίσω εδώ τα ηθοπλαστικά περί του πόσοι θυσιάστηκαν για να έχουμε εμείς σήμερα τη δυνατότητα αλλά και την υποχρέωση συνάμα να ψηφίζουμε, εντάξει;

ΥΓ2. Επίσης τις ανίερες συμμαχίες που πέσανε πάλι ένθεν και ένθεν να μην τις σχολιάσω, εντάξει; (δις)

ΥΓ3 Γειά σου Παναγιώτη!

Michael_Sc είπε...

Όλος αυτός ο χαμός στα κανάλια γίνεται για τον έναν στους τρεις που ψήφισε;

trelos είπε...

αν είναι να μετράνε τα λευκά, εγώ λέω να φτιάξουμε και μερικά ψηφοδέλτια "μηνύματος δυσαρέσκειας" (black power, ας πούμε): από κοντά στα ψηφοδέλτια των κομμάτων να υπάρχουν και τα αντίστοιχα μαύρα: μαύρο στο πασοκ, μαύρο στη νου-δου, μαύρο στο συν, στο κκε, στο λαος κλπ -οι στατιστικολόγοι θα κάνουν τη δουλειά τους ευκολότερα,οι λοιποί αναλυτές θα σταματήσουν να τσακώνονται (δράμα) μιας που θα είναι ξεκάθαρο πώς κατανέμονται οι δυσαρεστημένοι, γιωργάκηδες κι αντωνάκηδες θα στείλουν κατά κει που πρέπει διάφορους παρατρεχάμενους που ως μόνη υποτιθέμενη χρησιμότητα έχουν τον ..αφουγκρασμό της λαϊκής βούλησης και η αποχή (τολμώ την πρόβλεψη) θα μειωθεί θεαματικά

και μιας που μπήκα να πω κι εγώ την παπαριά μου, να δώσω και μια αποκλειστική είδηση που βαριέμαι (αφόρητα όμως) να κάνω ποστ

παραμονή της 1ης κυριακής των εκλογών στη Σέριφο, όπου η συμβία μου είπε να δουλέψει βοηθός δικαστικού -να προσφέρει στην πατρίδα, να βγάλει και τα έξοδα του τριημέρου- και γίνεται μάρτυς διαδραματιζόμενης κωμωδίας:

αναλαμβάνουν, μαζί με μια φίλη, βοηθοί του ενός από τους τρεις αντιπροσώπους (κανονικά δικαιούται μόνο μία βοηθό, αλλά ως νέος και άπειρος προσφέρει μέρος της δικής του αμοιβής προκειμένου να έχει επιπλέον βοήθεια)

κάποια στιγμή το βράδυ του Σαββάτου, αφού έχουν ολοκληρώσει την προετοιμασία του κέντρου και των βιβλίων, παίρνει τηλέφωνο ο εις εκ των υποψηφίων για το χρίσμα και της ζητάει να πάει βοηθός σε άλλο τμήμα διότι ..συνειδητοποίησαν ότι υπάρχει ασυμβίβαστο μιας που η ορισθείσα βοηθός τυγχάνει σύζυγος ενός εκ των υποψηφίων του συνδυασμού του!

συμφωνούν με τον αντιπρόσωπο, να πάει από κείνη τη στιγμή η φίλη της "δίπλα" (στο άλλο τμήμα δηλαδή) να βοηθήσει...Οπότε κάποια στιγμή, όταν φεύγουν, της λέει: είναι σωστό να μπαίνει αύξων αριθμός πάνω στους φακέλους; -ποιους φακέλους; -με τα ψηφοδέλτια..δεν καταργείται έτσι η μυστικότητα; -και βέβαια! ποιος θέλει να το κάνει αυτό; -η αντιπρόσωπος δίπλα

σαν νέα χαρούμενα κορίτσια, όμως, το ξέχασαν γρήγορα, σκεπτόμενες ότι στο κάτω-κάτω δεν είναι δική τους δουλειά αλλά της συμβολαιογράφου-δικαστικού η οποία είναι (δεδηλωμένα) έμπειρη

την μεθεπομένη είχαν γίνει γνωστά τα ονόματα ορκισμένων ψηφοφόρων που αλλαξοπίστησαν, ενώ η δικαστικός, μετά από ένα μικρό τοπικό "σούσουρο" κρίθηκε ακατάλληλη για την επαναληπτική κυριακή..έψαξα για αναφορές, το μόνο που βρήκα ήταν πέντε αράδες χωρίς λεπτομέρειες στο γνωστό κίτρινο μπλογκ, διάδοχο του γνωστού κίτρινου μπλογκ..

The Motorcycle boy είπε...

Βερναρδίνη, αν διαβάσεις το άρθρο του Πιστσιρίκου ο οποίος γράφει οτι "όποιος ψηφίζει είναι απατεώνας που περιμένει ρουσφέτι"!!! Δηλαδή, βγήκε η πουτάνα να πει οτι τον παίρνουμε!
Κατά τα λοιπά όποιος πολέμησε το έκανε για την πάρτη του όχι για μένα αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να αφήνω τον κάθε μαλάκα να μου διαλέγει επειδή εγώ είμαι υπεράνω. Δατς ολ.
Ανίερες συμμαχίες; Μόνο μία βλέπω εγώ συνέχεια: ΚΚΕ-ΝΔ.

Μιχάλη, ο ένας στους τρεις μου φαίνεται οτι ψήφισε πολύ πιο σωστά από τους υπόλοιπους δύο. Άσε που ο άλλος εκ των τριών που δεν ψήφισε έχει αποβιώσει εδώ και χρόνια.

The Motorcycle boy είπε...

Τρελέ, το κάνανε και παλιά αυτό που προτείνεις -λεγόταν εξοστρακισμός. Αλλά το κόψανε γιατί με τη χαιρεικία των σύγχρονων δεν θα έμενε κανένας στη χώρα.

Πολύ πίσω είναι εκεί πέρα στις κομπίνες. Η σωστή δουλειά είναι "ψηφίζεις τον δικό μας και 2 άσχετους για να σε τσεκάρουμε".

Michael_Sc είπε...

Το συμπέρασμα που εξάγω πάντως είναι ένα: μακάρι να απέχει πάντα από τις κάλπες ένα ποσοστό της τάξης του 60%, αν είναι να εκλέγονται τύποι σαν τον Καμίνη και τον Μπουτάρη και όχι Κακλαμάνηδες και Γιουλέκες.

bernardina είπε...

"Κατά τα λοιπά όποιος πολέμησε το έκανε για την πάρτη του όχι για μένα αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να αφήνω τον κάθε μαλάκα να μου διαλέγει επειδή εγώ είμαι υπεράνω. Δατς ολ."

Φυσικά. Το θέμα λοιπόν είναι ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να αφήνεις ή να ΜΗΝ αφήνεις τον κάθε μαλάκα να επιλέγει για σένα (επειδή εσύ είσαι υπεράνω ή οτιδήποτε άλλο). Όταν ΑΦΗΝΕΙΣ (να επιλέγουν άλλοι για σένα, εννοώ), ενώ μπορείς ΜΗΝ το κάνεις, τότε αντικατάστησε τη λέξη "υπεράνω" (ή "οτιδήποτε άλλο") με οποιοδήποτε συνώνυμο του "μαλάκας". Μπερδεμένο; Όχι όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως...


"Ανίερες συμμαχίες; Μόνο μία βλέπω εγώ συνέχεια: ΚΚΕ-ΝΔ."

Γιατί, βλέπει κανείς καμία άλλη; Όλες οι υπόλοιπες μπορεί να είναι συμμαχίες ή "συμμαχίες". Ανίερες όμως δεν είναι. Ελπίζω να μη χρειάζεται ΚΑΙ αυτό ανάλυση...

Michael_Sc είπε...

Μια ολόκληρη προεκλογική εκστρατεία στηριγμένη στο "να φύγει ο άλλος" είναι πολύ χυδαιότερη της αποχής.

bernardina είπε...

Michael
Ακόμα κι αν αυτός ο άλλος είναι το μαύρο παρακράτος;

Michael_Sc είπε...

Βερναρδινα, σε τι αναφέρεσαι; Στους δημοκρατικά εκλεγμένους αντιπροσώπους που νομιμοποίησες δια της ψήφου και της συμμετοχής σου στο εκλογικό σόου;

bernardina είπε...

Όχι με τη ΔΙΚΗ μου ψήφο. Με την ψήφο άλλων. (Αν ψήψιζαν συλλήβδην όλοι τον ένα και μοναδικό υποψήφιο μάλλον θα αναφερόμασταν σε άλλα κράτη και άλλες εποχές). Kαθώς και με την αποχή ακόμα περισσότερων που θα μπορούσαν να τους είχαν αφήσει στην απέξω.
Όχι;

The Motorcycle boy είπε...

Βερναρδίνη, αυτό εννοώ κι εγώ -υπεράνω είναι η ευγενική προσφώνηση του μαλάκα στο λεξιλόγιό μου.

Μιχάλη αυτό είπα κι εγώ -ότι ΟΣΟΙ ψήφισαν, ψήφισαν πολύ καλύτερα από το να ψήφιζαν ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ. Πράγμα που πρέπει να μας προβληματίζει: α) για την ποιότητα των συμπολιτών μας και β)για το μυαλό που κουβαλάνε οι απέχοντες.
Τώρα, αν θεωρείς την εκστρατεία του "να φύγει ο άλλος" χυδαία, τότε πώς θα πρέπει να θεωρήσουμε την αποχή που στηρίζεται στο "όλοι ίδιοι είναι"; Μιλάω για τον Καμίνη και τον Κακλαμάνη για παράδειγμα -πώς πρέπει να χαρακτηριστεί αυτός που τους θεωρεί ίδιους; Χυδαίος, ηλίθιος ή κάτι άλλο;
Πάντως το θέμα ήταν: είσαι υπέρ ή κατά της καταμέτρησης των λευκών; Δεν απάντησες σ΄αυτό.

Michael_Sc είπε...

Δηλαδή "το μαύρο παρακράτος" εκλέγεται, όχι επειδή εσύ συμεμτέχεις στις εκλογές του, αλλά επειδή κάποιοι απέχουν;

Δεν το καταλαβαίνω. Μόνο οι δημοκρατικοί απέχουν; Κι αν ναι, γιατί πριν τους έλεγες μαλάκες; Επειδή εσύ δεν είσαι με τους Δημοκρατικούς;
Δεν το πιάνω.

Σε ό,τι με αφορά, πάντως, πιστεύω ότι και στους απέχοντες , οι πολιτικές πεποιθήσεις είναι διαμοιρασμένες σχεδόν σε αντιστοιχία με το υπόλοιπο -συμμετέχον- εκλογικό σώμα.
Και να συμεμτείχαν δηλαδή, δεν θα άλλαζε δραματικά κάτι.

Michael_Sc είπε...

Μοτόρα,

έγραψα ότι "η εκστρατεία του "να φύγει ο άλλος" είναι (πιο) χυδαία" για να δείξω πόσο λάθος είναι οι γενικεύσεις του τύπου -"όλοι όσοι δεν ψηφίζουν είναι μαλάκες".

Αυτό πιστεύω ήθελε να δείξει και ο πιτσιρίκος με τη γενίκευσή του , αν και σπανίως συμφωνώ με όσα γράφει.

The Motorcycle boy είπε...

Η ιστορία πάντως έχει δείξει οτι απέχουν σχεδόν πάντα αυτοί που ΑΝ ψήφιζαν θα ψήφιζαν κεντροαριστερά ή αριστερά ενώ δεν χάνουν ψηφοφορία οι ακροδεξιοί. Και είναι λογικό να ψηφίζουν όσοι πάνε κοπάδι (βάλε και το ΚΚΕ μέσα αν θέλεις) και να απέχουν ή μη ενταγμένοι.

Οι απέχοντες δεν έχουν διαμορφωμένες πολιτικές πεποιθήσεις συνήθως -με την εξαίρεση όσων είναι συνειδητά αντιεξουσιαστές (μιλάμε δηλαδή για όχι περισσότερα από 1.000 άτομα στην Ελλάδα). Γιατί αν είχαν πολιτικές πεποιθήσεις με κάποιο τρόπο θα τις εξέφραζαν.
Ακόμα δεν μου απάντησες: είσαι υπέρ ή κατά της καταμέτρησης των λευκών;

The Motorcycle boy είπε...

Σχετικά με τον πιτσιρίκο αναφερόμουν σε αυτό ακριβώς το απόσπασμα:

"Αφού –ας είμαστε ειλικρινείς- οι Έλληνες ψηφίζουν με γνώμονα το ατομικό τους συμφέρον, η ταπεινή μου γνώμη είναι πως οι συνειδητοί και τίμιοι Έλληνες δεν πρέπει να ψηφίσουν. Έτσι, θα ξεχωρίσουν τη θέση τους από όλα αυτά τα τομάρια που θα ψηφίσουν για κάποιο ρουσφέτι."
Μη μου πεις οτι δεν είναι εντελώς μαλακία αυτό που γράφει!
Όλο το άρθρο εδώ: http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B6%CF%89-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89-%CF%84%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9-%CE%BB%CE%AD%CF%86%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%83%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%85

Michael_Sc είπε...

Τώρα το είδα αυτό που με ρωτάς (κάνω διάφορες δουλειές συγχρόνως), σόρι.

Ε, ναι. Προφανώς είμαι υπέρ της καταμέτρησης ξεχωριστά των λευκών, διότι αποτελούν πολιτική θέση.

bernardina είπε...

Δηλαδή δεν καταλαβαίνω, Μichael. Το μαύρο παρακράτος εκλέγεται επειδή εγώ ΔΕΝ το ψηφίζω; Σου στέκει καλύτερα αυτό από την άποψη τη δική μου -και του μότορα, οπως βλέπω επίσης- πως είναι στατιστικά αποδεδειγμένο ότι αν ψήφιζαν πολλοί από εκείνους που απέχουν, τα πράγματα θα ήταν (έστω και ελαφρώς, αλλά μου φτάνει από το ολότελα, ας μη μας τρώνε οι μαξιμαλισμοί που μας γαμήσανε τη ζωή) καλύτερα;
Και ύστερα απ' όσα είπα συνάγεις το συμπέρασμα ότι ΔΕΝ είμαι με τους δημοκρατικούς; Ή το λες ειρωνικά για να με προβοκάρεις; Μάλλον μπερδεύτηκες λιγάκι.

Michael_Sc είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Michael_Sc είπε...

Αυτό που γράφει ο Πιτσιρίκος Είναι τόσο μαλακία όσο μαλακία είναι και το "όσοι δεν ψηφίζουν είναι μαλάκες".

Μπορεί κάποιος να μη ψηφίζει και από χαζομάρα, αδιαφορία ή ηλιθιότητα. Το βέβαιο είναι ότι όποιος ψηφίζει το κάνει από σκοπιμότητα. Eιδικά στις αυτοδιοικητικές.

Bernardina,

Γενικεύω και το κάνω επίτηδες για να δουν ορισμένοι έξυπνοι τί σημαίνει γενίκευση.
Ερμηνεύετε την αποχή όπως γουστάρετε –μέχρι και η Μπακογιάννη σχεδόν έφτασε να πει ότι αυτό το 65% είναι δυνάμει ψηφοφόροι της. Ας ερμηνεύσει λοιόν και την ψήφο ο καθένας όπως θέλει.

bernardina είπε...

Ρε συ μότορα, να σου απευθύνω την προτροπή που σε βλέπω να απευθύνεις καμιά φορά στους σχολιαστές σου;
Λυπήσου μας και μη δίνεις τέτοια μαλακισμένα λινκ ρε φίλε! Έχουμε πήξει από παπαριά, ειδικά τον τελευταίο καιρό, σε τηλεόραση και ίντερνετ. Έλεος! Θα μας περνάει τώρα γραμμή και άποψη το κάθε τσόλι; Και θα έχει την απαίτηση να ψηνόμαστε; Ρε έχουμε τρελαθεί τελείως;
(Η αγανάκτηση, ελπίζω να το αντιλαμβάνεσαι, δεν απευθύνεται ΟΥΤΕ ΣΤΟ ΕΛΑΧΙΣΤΟ σ' εσένα, οκέι;)

The Motorcycle boy είπε...

Μιχάλη όπως έγραψα στο ποστ μου σχετικά με αυτούς που απέχουν: "Δεν ξέρω, επειδή το συγκεκριμένο δείγμα πολιτών ήταν και θα παραμείνει αχαρτογράφητο κι αυτό δεν μπορώ να το θεωρήσω μαγκιά ή δήλωση διαφορετικότητας, όπως ας πούμε δεν είναι δήλωση διαφορετικότητας το γεγονός οτι ένας αυτιστικός μπορεί να κατουρηθεί πάνω του." Με αυτό εννοώ οτι η αποχή δεν στέλνει σαν πράξη (απραξία πες καλύτερα) ΚΑΝΕΝΑ μηνύμα πέρα από πολιτική αφασία. Αν μου πεις τώρα οτι η αποχή στέλνει ΟΛΑ ΜΑΖΙ τα μηνύματα δεν θα διαφωνήσω. Αν η αφασία είναι αφωνική ή πολυφωνική λίγο με καίει τελικά.

Λέω επίσης: αν είσαι υπέρ του λευκού τότε θα πρέπει ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ να είσαι κατά της αποχής. Δεν πάνε μαζί αυτά τα δύο.

Βερναρδίνη συγνώμη αλλά προειδοποίησα. Είπα οτι είναι το πιτσιρίκου! Τι άλλο να κάνω;

bernardina είπε...

Το βέβαιο είναι ότι όποιος ψηφίζει το κάνει από σκοπιμότητα.

Ασφαλώς! Εγώ, ας πούμε, έχω τεράστιες σκοπιμότητες: Να βάλουνε λάμπες στους δρόμους, να μαζεύουν τα σκουπίδια γιατί με γαμάνε στους δημοτικούς φόρους, να μη χτίζει ο δήμος παιδικό σταθμό χωρίς οδική πρόσβαση μέσα στη ρεματιά κόβοντας εκατόν πενήντα πεύκα δίχως άδεια και να μένει ατιμώρητος, να μην ξοδεύει εκατόν εξήντα χιλιάδες για... ποδηλατοδρόμους που είναι απλώς μια άσπρη γραμμή στην άσφαλτο η οποία έσβησε ύστερα από μια βδομάδα, συν μερικές ταμπέλες (πόσο πιο κορόιδο μπορώ να νιώσω, δηλαδή;) που δίνουν προτεραιότητα στους ποδηλάτες (ωρέ τι μας λετε!)να μην διοργανώνει αγώνες δρόμου των τριάντα ατόμων για να τσεπώνει τζάμπα φράγκα, να μην τα κάνει πλακάκια με τους καταπατητές και τους ιδιοκτήτες αυθαιρέτων βάζοντάς τους τάχαμουδηθεν πρόστιμα και και και και. Είδες πόσες σκοπιμότητες έχω ψηφίζοντας δήμαρχο; ΟΛΑ για πάρτη μου!











= πρόσβαση

The Motorcycle boy είπε...

ΤΩΡΑ ΤΟ ΕΙΔΑ!!! Το βέβαιο είναι πώς όποιος ψηφίζει το κάνει από σκοπιμότητα!!! Ε, γιατί να το έκανε; Από φιλοτελισμό; Σκοπίμως κάνουμε τις επιλογές στη ζωή μας -αυτό έλειπε δα!
Αν τώρα σαν σκοπιμότητα εννοείς το ρουσφέτι που μας έχουν τάξει, θα σου πω οτι κάτι τέτοιο θα πρέπει να το αποδείξεις ή αλλιώς να πας να γαμηθείς (δεν το λέω φυσικά για σένα -αλλά για τον πιτσιρίκο που ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ εννοεί αυτό που γράφει).

Michael_Sc είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Michael_Sc είπε...

Μοτόρ,

το ίδιο λέμε. Ότι η απόχή - που "επρώτευσε στις τελευταίες εκλογικές αναμετρήσεις, πέρα από το μεγάλο ποσοστό της δεν προσφέρεται για κανένα άλλο συμπέρασμα.

Τώρα αν είναι όλοι αυτοί μαλάκες,
αναρωτιέμαι τι είναι όσοι πανηγυρίζουν για τις εκλογές Καμίνη και Μπουτάρη, γνωρίζοντας ότι με 50-60% αποχή, εκλέγονται με το να τους έχει ψηφίσει 1 στους 10 δημότες της πόλης.
Έξυπνους πάντως δεν τους θεωρώ. Κι αν αυτοί κάνουν τους έξυπνους - επειδή προφανώς έχουν λόγο, το ότι ήρθαν "πρώτοι", όλοι όι άλλοι που συμμετείχατε στο σόου, πώς αισθάνεστε;

Προσωπικά (όχι πως θα είχατε και απορία αφού φαίνεται από τις θέσεις μου) δεν ψήφισα στις εκλογές αυτές γιατί δεν αισθάνθηκα:
α) ότι με καλύπτει κανένας υποψήφιος και β) ότι είχε κανένα νόημα, ακόμη κι αν με κάλυπτε κάποιος (εκεί που ψηφίζω υποψήφιοι ήταν ένας δεξιός, ένα άλλος δεξιός κι ένας πιο δεξιός) .

Γενικεύοντας όωπς κι εσείς, θεωρώ ότι όποιος ψηφίζει υπό τις παρούσες συνθήκες, είναι κομπάρσος για να παιχτεί το έργο «δημοκρατία». Άρα, συνένοχος - ο ψηφίζων είναι συνένοχος και δεν έχει δικαιολογίες.
Όσο για τα πρόσωπα στο παρόν πολιτικό σκηνικό (Καμίνης, Μπουτάρης κ.λπ.) είναι μια “δημοκρατική λύση” για να αντιμετωπιστεί ο κίνδυνος της πραγματικής δημοκρατίας.

Το γιατί, θα διαφανεί αρκεί να κάνει κάποιος ένα βήμα πίσω και να δει χωρίς πολιτική φόρτιση τα πράγματα:

Τελείωσε το πανηγυράκι, μετρήσανε τους ψήφους και όλοι κερδίσανε. Μπράβο! Τσίμπα τώρα ένα έλλειμα 15,4% για να έχεις να πορεύεσαι.

Από εδώ θα έπρεπε να ξεκινά η συζήτηση - και μη μου πεις ότι περί άλλου πρόκειται.

ΥΓ. ναι είμα υπέρ της καταμέτρησης του λευκού, αλλά απείχα. Ξαναλέω: στις παρούσες συνθήκες. Μη συγχέεις το «ελεύθερα» με το «ό,τι θέλουν οι περισσότεροι».

(sorry για το διπλό edit - τρέχω σαν παλαβός. Θα ξαναγράψω από το σπίτι)

φιλιά

bernardina είπε...

Γουστάρω τρελά να είμαι συνένοχη του Μπουτάρη. Ειλικρινά δεν έχω τίποτ' άλλο να δηλώσω μετά απ' αυτό...
Και, ειλικρινά, τρέμω μπροστά στον κίνδυνο της "πραγματικής" δημοκρατίας. Επειδή σίγουρα θα με κρεμάσουν στο Σύνταγμα από τ' άντερά μου. Τέτοια καθίκω αντιδραστική και ανδρείκελο της εξουσίας είμαι. Το ομολογώ, citoyen...

The Motorcycle boy είπε...

Σωστά Μιχάλη, από το έλλειμμα πρέπει να ξεκινάει η συζητηση. Αντιγράφω από το ποστ μου λοιπόν:
Βεβαίως, όταν εγώ το 2007 φώναζα οτι ο Χονδρός πρέπει να φύγει ήμουνα ξεπουλημένος Πασόκος (πάρε μια διακύμανση δημοσιονομικού ελλείμματος για να δεις πόσο πολύ Πασόκος υπήρξα: 2006 –5,7%, 2007 –6,4%, 2008 –9,4%, 2009 –15,4%).
Άρα, αν θέλουμε να μιλήσουμε για έλλειμμα, ας πούμε και για όσους απέχοντας το '07 άφησαν τον Χοντρό να κάνει το οργιάκι του.

Εγώ δεν είπα οτι όλοι οι απέχοντες είναι μαλάκες, είπα οτι είναι αχαρτογράφητοι (άρα δεν ξέρω τι είναι) και πολιτικά αφασικοί (εφόσον δεν στέλνουν κανένα μήνυμα).

Εντελώς προσωπικά επίσης: ΧΕΣΤΗΚΑ πόση αποχή υπήρχε αλλά ΧΑΡΗΚΑ που βγήκε ο Καμίνης κι ο Μπουτάρης. Και αν έβγαινε ο Μπόλαρης και έχανε ο Ψωμιάδης θα χαιρόμουν επίσης. Πώς να το κάνουμε; Με ενοχλούν αισθητικά οι Κακλαμάνηδες, οι Ψωμιάδηδες και οι Γκιουλέκες. Και με ενοχλούν τόσο που είμαι πρόθυμος να ψηφίσω μέχρι κι αυτόν τον μπαρμούνη τον Μπόλαρη.
Στο δήμο μου ήταν ο Μπάρμπι κι ένας Πασόκος για τον οποίο το μόνο που ήξερα ήταν οτι ένας ξάδερφός του είχε σουβλατζίδικο. Ε, ψήφισα τον Πασόκο επειδή ήξερα οτι ο Μπάρμπι θα μας γράψει στ΄αρχίδια του την επομένη της εκλογής του. Ψήφισα και Σγουρό επειδή είχε φτιάξει ωραία ομάδα άρσης βαρών κι επειδή σιχαίνομαι τον Γκιγκίλια. Τώρα, στην περιοχή σου -κάποια διαφορά μεταξύ δεξιών θα υπήρχε. Κάποιος θα ήταν λιγάκι ικανός...

Αυτά τα περί δημοκρατικού σόου δεν τα καταλαβαίνω. Με είδες να πανηγυρίζω με σημαίες στο Σύνταγμα; Ή απαγορεύεται να απεχθάνομαι τον Κακλαμάνη;
Πραγματική δημοκρατία τι εννοείς; Μήπως αρχίζεις εσύ τώρα να δίνεις υπόσταση στην αποχή;

Πάντως αυτό που ξέρω είναι οτι όλοι οι πολίτες είναι συνένοχοι και πληρώνουν τη στάση τους. Απλά προτιμώ να επιλέγω ΠΑΝΤΑ και να μη χαρίζω τίποτα -δεν είναι θέμα ελευθερίας, είναι θέμα αντίστασης.

Rodia είπε...

Καλά, μιλημένοι είμαστε; :Ρ

Μονο που εσυ τα γραφεις με περισσοτερα και ωραιοτερα λογακια! :))

The Motorcycle boy είπε...

Μη λες τέτοια θα σε πουν κι εσένα Πασόκα σαν εμένα, χαχαχαχα.

Πάντως είναι εντυπωσιακά τα σχόλια που έχεις -ειδικά αυτοί που απορούν πώς θα κυβερνηθεί ο τόπος με τις άδειες έδρες! Αλλά απέχουν φυσικά από τις εκλογές!

σκατ. Β. Καργούδης είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
PiKei είπε...

Εννοείται ότι είμαι υπέρ της ξεχωριστής καταμέτρησης των λευκών και της αφαίρεσης εδρών από το σύνολο ανάλογα με το ποσοστό τους. Δεν επηρεάζει με τίποτα την δημιουργία κυβερνητικής πλειοψηφίας θα είναι πάντα 50% συν ένας είτε 300, είτε 287, είτε 123 είναι οι βουλευτές. Όπως και να 'χει το θέμα θέλει Συνταγματική Αναθεώρηση. Για να το κλείνω, αν βρεθεί μια αυξημένη πλειοψηφία, (απλή πλειοψηφία ή και ισχνή μειοψηφία) που να προτείνει και να ψηφίσει την αυτοκατάργησή της (ή και απλώς να δυσκολέψει την ζωή της, αφού θα πρέπει να με ψήσει να μην ψηφίσω λευκό) τότε θα σίγουρα θα μιλάμε για μια καλύτερη και αντιπροσωπευτικότερη (ίσως εντελώς ουτοπική) δημοκρατία.

The Motorcycle boy είπε...

Μαλακοπίτουρα, καλή προσπάθεια -γελάσαμε!

Π.Κ. ξεχωριστή καταμέτρηση από τα άκυρα εννοείς -αλλά στην πραγματικότητα, κανονική καταμέτρηση σαν έγκυρα ψηφοδέλτια (που είναι στην τελική). Αν όμως τα μετρήσουν έτσι σαφώς και μπορεί να επηρεάσουν την αυτοδυναμία της κυβέρνησης και τη σύσταση της βουλής επειδή μετρημένα με αυτόν τον τρόπο τα λευκά συνιστούν "κόμμα". Και αν ο πολίτης γουστάρει ας δώσει ακόμα και την πλειοψηφία στα λευκά κι ας κοιτάνε οι 100 βουλευτές τα 200 άδεια έδρανα. Αλλά το θέμα είναι: γουστάρει ο πολίτης;
Όταν άκουγα πολλούς να τσιρίζουν για τον "εκβιασμό Παπανδρέου", άρα να τσιρίζουν από φόβο μη μείνουμε χωρίς πλειοψηφική κυβέρνηση κι όταν αυτοί οι κάποιοι χτες έλεγαν τον ΓΑΠ δικτάτορα και τη μέρα των εκλογών οπότε και θα μπορούσαν να τον μαυρίσουν κάθισαν σπιτάκια τους μη και τσαντιστεί το παιδί και κάνει εκλογές, τότε μάλλον φίλε, υποθέτω, οτι δεν γουστάρουν οι πλειοψηφικοί πολίτες την ακυβερνησία που συνεπάγονται τα λευκά.
Αυτά υποθέτω.

Ηλίας είπε...

Ωραίο αυτό με την καταμέτρηση των λευκών και τα κενά έδρανα.
Το ψηφίζω κι εγώ.

PiKei είπε...

@ μοτοσακό:
Δεν προκύπτει ρε ακυβερνησία από την αφαίρεση εδρών! Μην το μασάτε αυτό... Σε οποιοδήποτε σύστημα αναλογικής (απλής ή ενισχυμένης) τα κόμματα θα εξακολουθούν να σχηματίζουν μονοκομματικές ή συνεργατικές πλειοψηφίες, όπως ακριβώς και. Αυτό που ίσως θα δυσκολέψει είναι μόνο η "ασφάλεια" των πρωθυπουργών ("έχω 156 ακόμα κι αν χάσω 5 μέσα στην τετραετία κυβερνάω" και ο τζαμπαμαγκισμός των κυβερνητικών βουλευτών "φεύγω με τσαμπουκά αλλά δεν κινδυνεύει το μαγαζί").
Στο έχω ξαναπεί νομίζω, στο ελληνικό μοντέλο ο πρωθυπουργός δεν είναι υποχρεωμένος να κάνει υπουργούς τους βουλευτές, μπορεί να κάνει όποιον γουστάρει, αρκεί να παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης.
Η καραμέλα της ακυβερνησίας πλασάρεται για να φρικάρει τον κόσμο. Ουσιαστικά δεν ισχύει...

PiKei είπε...

Λέιπει ένα "τώρα" μετά το "όπως ακριβώς και".
Στο ερώτημα σου "τι ακριβώς γουστάρει ο κόσμος" αδυνατώ να απαντήσω. Καλά-καλά δεν ξέρω ούτε τι γουστάρω εγώ...

Michael_Sc είπε...

Ελπίζω να συμφωνήσετε πάντως ότι η απελπισμένη προσπάθεια από κομματικοποιημένους να μειώσουν (αξιολογικά) την αποχή, κάνει προφανή και τον λόγο για τον οποίο το κάνουν.

The Motorcycle boy είπε...

Ηλία μου για αυτή την ιδέα ξέρω τουλάχιστον έναν που σκοτώθηκε και είπαν οτι αυτοκτόνησε. Αν τη γουστάρεις -χαίρομαι. Υποθέτω οτι ρίχνεις και λευκό όταν δεν έχεις κάτι να ψηφίσεις ε;

ΠΚ εγώ δεν τραβάω μεγαλύτερο ζόρι με την ακυβερνησία απ΄όσο τραβάω με την κυβέρνηση όπως ξέρεις. Απλά σχολίασα όλους αυτούς που κυκλοφορούν με το "όλοι σκατά είναι" για όσο υπάρχει η κυβερνησούλα -και τρομάζουν στην περίπτωση έλλειψης.
Κατά τα λοιπά, αν το λευκό πάρει καταμετρημένο 80% ας πούμε, το πρώτο κόμμα όσο κι ενισχυμένη αναλογική να εφαρμόσει αυτοδυναμία δεν έχει. Υπάρχει τέτοια περίπτωση; Ούτε μία στο εκατομμύριο λέω εγώ. Έχεις δίκιο λοιπόν οτι απλώς θα χαθούν μερικές έδρες και θα κοπούν οι μαγκιές των βουλευτών και του πρωθυπουργού. Δεν είναι κακή προοπτική για αρχή!

Μιχάλη, τι θα πει "κομματικοποιημένοι"; Εννοείς όσους είναι γραμμένοι σε κόμματα; Μα αυτοί αποθεώνουν την αποχή και το μήνυμά της με εξαίρεση τους Πασόκους! Και οι Πασόκοι λένε οτι αφού δεν μας μαύρισαν άρα μας γουστάρουν. Γιατί αν δεν μας γούσταραν θα πήγαιναν να ψηφίσουν στην κόντρα μας να γίνουν εκλογές.
Τέλος πάντων ο καθένας έχει το λόγο του για κάθε τι που κάνει κι αυτό δεν είναι κακό -είμαστε έλλογα όντα άλλωστε. Απλά εγώ λέω οτι τον λόγο των απεχόντων δεν μπορώ να τον καταλάβω.

ΗΛ. είπε...

Μότορα,δεν πιστεύω να μας μπέρδεψες;
(συμφωνώ με τον συνονόματο)

The Motorcycle boy είπε...

Χαχα όχι. Άλλωστε δε μοιάζετε καθόλου!

ninguaqui είπε...

Έθεσες πολλά γιατί μάγκα μου κ κρίμα γιατί είναι τζάμπα. Ενημερώνω πως βάση των τελευταίων εκλογικών νόμων, παίζει ένα πολύ πονηρό κ βολικό (για αυτούς) συστηματάκι, όπου τα λευκά προσμετρούνται μαζί με τα άκυρα κ αποδίδονται αναλογικά στο κάθε κόμμα, βάση των ψήφων που έχει πάρει. Άρα μάπα το καρπούζι του λευκού σαν ψήφος διαμαρτυρίας, εσύ ωραία τα λες, αλλά εκείνοι τα έχουν προβλέψει όλα μια χαρά κ θα βγαίνουν εις τον αιώνα του άπαντα. Βάση συντάγματος όμως, αν η αποχή φτάσει ένα συγκεκριμένο ποσοστό, νομίζω το 60%, (χωρίς να είμαι σίγουρος για την ακρίβεια του αριθμού όμως, επιφυλάσσομαι), διαλύονται τα υπάρχοντα κόμματα κ φτου κ απ'την αρχή. Γεγονός κ μεγάλο γαμώτο που δε θυμάμαι το άρθρο να στο πω να το κοιτάξεις.
Άσχετο, αλλά από ένα προηγούμενο σχόλιο που μου απάντησες, το "Γουρούνια στον Άνεμο" το έχω διαβάσει κ σόρυ για τη λέξη, αλλά το θεωρώ αριστούργημα.
Τα σέβη μου.

The Motorcycle boy είπε...

Τα "Γουρούνια στον Άνεμο" είναι όντως αριστούργημα -κατά την ταπεινή μου γνώμη η "Πρωινή Περίπολος" και αυτό το βιβλίο είναι τα αριστουργήματα του Νικολαϊδη σε παγκόσμιο επίπεδο.

Το ξέρω οτι τα λευκά/άκυρα επιμερίζονται στα κόμματα ανάλογα με το ποσοστό τους, αλλά μάντεψε! Αυτό γίνεται επειδή ακολουθείται η μέθοδος που ισχύει (φυσιολογικά) για την αποχή. Βέβαια:
1. Είναι άλλο ν΄ακούς αποχή 20% κι άλλο να ακούς λευκά/άκυρα 20% -το καταλαβαίνεις έτσι;
2. Είναι παράλογο να ζητάς, ας πούμε, να προσμετρούνται τα λευκά και να μην πηγαίνεις να ψηφίσεις. Σου θυμίζω οτι όταν ήταν παράνομο το ΚΚΕ ο κόσμος ψήφιζε ΕΔΑ δεν καθόταν σπίτι του να περιμένει πότε θα νομιμοποιηθεί το κόμμα του.

Τέλος, δεν νομίζω οτι υπάρχει άρθρο στο Σύνταγμα που να προβλέπει διάλυση των κομμάτων λόγω αποχής.

Michael_Sc είπε...

Σόρι που επανέρχομαι, αλλά

προσέξτε παρακαλώ το συλλογισμό μου - είμαι βέβαιος ότι θα συμφωνήσετε σε πολλά.

1. Ως απέχων δεν υπολογίζεσαι στα εκλογικά ποσοστά. Είσαι μαζί με τα λευκά και τα άκυρα.
Το ποσοστό της αποχής, υπάρχει μόνο για στατιστικούς λόγους.

2. Η αποχή δεν μικραίνει τα ποσοστά των μεγάλων κομμάτων γιατί απλά δεν υπολογίζεται.

3. Επιπλέον, καθως δεν συμμετέχεις, δεν σε κερδίζει κάποιο άλλο κόμμα και η διαμαρτυρία σου είναι αόρατη.

Καταληκτικά,
ποτέ η αποχή,τα λευκά και άκυρα δεν κυβέρνησαν.

Από όλα τα παραπάνω όμως, δεν προκύπτει πουθενά ότι όσοι δεν ψηφίζουν -από βαρεμάρα ή πεποίθηση- είναι μαλάκες και όλοι εσείς που ψηφίσατε έξυπνοι (bernardina).
Επίσης δεν σημαίνει και ότι όσοι δεν ψηφίζουν είναι κατά κανόνα προοδευτικοί (motorcycle).

Σε αυτό διαφωνησα. Και στο τελευταίο σου σχόλιο, επίσης, που ζητάς από κάποιον που απέχει επειδή δεν τον καλύπτουν οι παρόντες κομματικοί σχηματισμοί, να ψηφίσει τον λιγότερο κακό -κατά κάποιο τρόπο.
Αυτό ίσως ίσχυε κάτω από άλλες συνθήκες, στις παρούσες, όπως ξαναέγραψα, ότι και να ψήφιζες -ακόμη και Καμίνη ή Μπουτάρη, θα το καπηλευόταν είτε ο ΓΑΠ (όπως και έγινε) είτε κάποια συνιστώσα της ανύπαρκτης αριστεράς (βλέπε Κουβέλης).
Τα πράγματα δε, γίνονται ιδιαίτερα γελοία, όταν ο επαναστατημένος Μπουτάρης βγαίνει και δηλώβνει ανερυθρίαστα ότι "περιφερειάρχης και αρχιεπίσκοπος θα πρέπει να συνεργάζονται" , ο Άνθιμος -σε αγαστή συνεργασία με τον Πανίκα, του τείνουν χείρα βοηθείας και λευκή σημαία δίνοντάς του "άφεση"...

Να συνεχίσω;
Είμαι πολυ΄περήφανος που δεν βρέθηκα στις κάλπες και δεν θα σπεκουλάρει κανείς την επιθυμία μου να αλλάξει η κατάσταση. Αν και ομολογώ πως αν ψήφιζα Αθήνα, θα είχα μπει στο δίλημμα να ψηφίσω Καμίνη ή να μην ψηφίσω κανέναν...


σόρι και για τη μακρηγορία

καλημέρες

The Motorcycle boy είπε...

Μιχάλη,

1. Η αποχή δεν υπολογίζεται στην κατανομή των εδρών -σίγουρα. Αλλά τα λευκά και τα άκυρα μοιράζονται ανάλογα με τον εκλογικό νόμο.

2. Σωστά.

3. Σωστά.

Είπα οτι σύμφωνα με τις μετρήσεις το μεγαλύτερο ποσοστό των απεχόντων ΑΝ ΨΗΦΙΖΕ θα το έριχνε κεντροαριστερά -άρα με την αποχή χάνουν ΚΥΡΙΩΣ τα κεντροαριστερά κόμματα. Είπα επίσης οτι οι φανατικοί δεν απέχουν και φανατικοί είναι συνήθως οι φασίστες και οι ΚΚΕδες. Διαφωνείς;

Η ερώτηση είναι: όταν λες οτι απέχεις επειδή δεν καλύπτεσαι τι εννοείς; Οτι κανένας δεν θα κάνει επανάσταση; Αν ναι -καλά κάνεις και δεν ψηφίζεις, αλλά πες μας τι κάνεις για την επανάσταση. Αν όμως ψηφίζουμε για κάδους και χώρους πρασίνου (π.χ.) ε, δεν μπορώ να δεχτώ οτι είναι όλοι ίδιοι!
Το να λες οτι δεν ψηφίζεις Καμίνη ή Μπουτάρη για να μην το καπηλευτεί ο ΓΑΠ μού ακούγεται χαζό από τη στιγμή που πληρώνεις τους φόρους σου τους οποίους τους διαχειρίζεται ο ΓΑΠ (και ο Καμίνης ή ο ΧΨΖ). Δηλαδή τον πληρώνεις κι το βουλώνεις!

Τον Μπουτάρη προσωπικά δεν τον γουστάρω αλλά μάλλον βλέπεις τη μισή αλήθεια. Γιατί εγώ διάβασα οτι το πρώτο μέτρο που θα πάρει σαν δήμαρχος είναι η καύση νεκρών. Πόσο Ανθιμικό είναι αυτό;

Η επιθυμία σου να αλλάξει η κατάσταση εκφράζεται με κάποιον τρόπο; Γιατί αν δεν εκφράζεται δεν υφίσταται -άρα, ποιος να τη σπεκουλάρει;

Michael_Sc είπε...

Μοτοσακέ,

γράφεις ότι
"οι φανατικοί δεν απέχουν και φανατικοί είναι συνήθως οι φασίστες και οι ΚΚΕδες".

Κοίτα όμως ποιοι απείχαν:

ΝΔκράτες κεντρώοι επειδή είναι δυσαρεστημένοι με τις παλινωδίες του Σαμαρά, αλλά σε καμάι περίπτωση δεν θα ψηφίζαν πασόκ.

Ντορικοί, επίσης.

ΚΚΕδες που έπεσε γραμμή να απέχουν γιατί το κόμμα είπε ότι "δεν θα ρίξει νερό στο μύλο του δικομματισμού".

Φασιστες πιο δεξιοί και από το Λάος ή τη ΧΑ, που δεν τους κάλυψε ο κακλαμάνης.


__________


"Η ερώτηση είναι: όταν λες οτι απέχεις επειδή δεν καλύπτεσαι τι εννοείς;"

Απέχω για τον ίδιο λόγο που εσύ (φανταζομαι ότι) δεν απέχεις.
Εσύ ψηφίζεις το λιγότερο κακό (όπου σαφώς και δεν καλύπτεσαι πλήρως) κι εγώ δεν ψηφίζω το λιγότερο κακό, για τον ίδιο λόγο -επειδή δεν καλύπτομαι -και τελικά, όχι μόνο "πλήρως" όπως αποδεικνύεται.

Η σπέκουλα γίνεται επί των ψηφισάντων. Άμεσα, εύκολα και σε αγαστή συμφωνία με σας πυο τους στηρίζετε με την ψήφο σας.

Σπ΄'εκουλα βέβαια, γίνεται και επί της αποχής. Εκεί όμως όσο κι αν είναι πιο εύκολο να λένε τα media και οι πολιτικοί το μακρύ τους και το κοντό τους, ("ο λαός έστειλε ένα μνμ" και λοιπές μπούρδες), κανένας δεν ξέρει ποιοι είναι αυτοί που απέχουν. Οπότε περιορίζονται στα προφανή -τα οποάι ενίοτε κάνουν και ότι δεν βλέπουν: ότι είναι για φτύσιμο.


"Αν όμως ψηφίζουμε για κάδους και χώρους πρασίνου (π.χ.) ε, δεν μπορώ να δεχτώ οτι είναι όλοι ίδιοι! "

Σύμφωνοι ρε συ. Συμφωνώ. Και καλά κάνουν όσοι ψηφίζουν με τέτοιες σκοπιμότητες (έγραψα τη λέξη πιο πάνω και θυμώσατε). Αλλά δεν ψηφίζω γι' αυτό. Ή αν θες, βαρέθηκα πια να ψηφίζω γι' αυτό.


"Το να λες οτι δεν ψηφίζεις Καμίνη ή Μπουτάρη για να μην το καπηλευτεί ο ΓΑΠ μού ακούγεται χαζό από τη στιγμή που πληρώνεις τους φόρους σου τους οποίους τους διαχειρίζεται ο ΓΑΠ"

-Αν δεις μάλιστα και ΠΩΣ τους διαχειρίζεται, χαζός είναι όποιος ψηφίζει τον ΓΑΠ και τα τσιράκια του, όχι εγώ που δεν τον ψήφισα.


"το πρώτο μέτρο που θα πάρει σαν δήμαρχος είναι η καύση νεκρών"

-Ας αναμένουμε να δούμε. Συντρέχουν και προσωπικοί λόγοι που θα το κάνει αυτό (όταν έχασε τη γυναίκα του όπως ίσως ξέρεις, αναγκάστηκε να την καύσει στη Βουλγαρία). Ωστόσο είναι προς τη σωστή κατεύθυνση - ό,τι γίνεται δηλαδή εξαποανέκαθεν στην Ελλάδα: δεν ελπίζουμε να εκλεγεί κάποιος που να σκαμπάζει δυο πράγματα και θα κινηθεί προς έναν κάποιον εκσυγχρονισμό, αλλά που θα κάνει έτσι εν αιθρία, δυο σωστά πράγματα επειδή έχει ένα κόλλημα με αυτό και μπροεί να μας βγει σε καλό. Η Μελίνα έκανε τα ΔΗΠΕΘΕ -επειδή από αυτά ήξερε η κοπέλα, αυτά καταλάβαινε και όχι επειδή είχε κάποιο μακρόπνοο σχέδιο πολιτισμού, ο Τρίτσης (θα) έκανε το Τραμ -επειδή αυτό ήταν το βιλαέτι του να ρίχνει το σακάκι στους ώμους και να στρίβει το μυστάκιον σαν κουτσαβακης του 1930 και όχι επειδή ήθελε να κάνει την Αθήνα Μιλάνο, ε... ο Μπουτάρης ας κάνει τα αποτεφρωτήρια -για τοςυ όποιους λόγους του, και όχι επειδή είναι ευρωπαϊκή οδηγία ή ανθρωπιστικά σωστό.


"Η επιθυμία σου να αλλάξει η κατάσταση εκφράζεται με κάποιον τρόπο;"

Με το να μην ψηφίζω λέμε.

" Γιατί αν δεν εκφράζεται δεν υφίσταται -άρα, ποιος να τη σπεκουλάρει;"

Στα λόγια μου έρχεσαι. Η αποχή δεν υφίσταται, το ίδιο έγραψα κι εγώ πιο πάνω. Γι' αυτό δεν μπορεί να τη σπεκουλάρει κανείς όπως τις ψήφους οπριος τους φθαρμένους και εξ ορισμού διεφθαρμένους (Τσουκάτος, you know) κομματικούς μηχανισμούς.

The Motorcycle boy είπε...

Τώρα μου τα έκανες αχταρμά! Έβαλες τον πρώτο γύρο μαζί με τον δεύτερο! Στον πρώτο γύρο απείχαν οι κεντροαριστεροί κυρίως, από δυσαρεστημένους Πασόκους και πέρα. Νεοδημοκράτες κεντρώοι δεν υπάρχουν. Νεοδημοκράτες που απείχαν ΣΤΟΝ ΠΡΩΤΟ ΓΥΡΟ επίσης δεν υπήρξαν (γι΄αυτό και ανέβασε ποσοστό η ΝΔ). Οι Ντορικοί (αυτοί μάλλον είναι ψιλοκεντρώοι) δεν απείχαν στον πρώτο γύρο (μάλλον).
Οι ΚΚΕδες δήλωσαν αποχή αλλά δεν το τήρησαν -ψήφισαν ΝΔ όταν υπήρχε κόντρα ΝΔ-Πασόκ. Οι Φασίστες ψήφισαν Μιχαλολιάκο (ή άλλον φασίστα) και στον δεύτερο γύρο Κακλαμάνη για παράδειγμα.

Δεν μου απάντησες σε τι ΔΕΝ καλύπτεσαι πάντως.

Δηλαδή σε καίει περισσότερο να πει ο Γιωργάκης "ο λαός μας εμπιστεύτηκε" παρά να σου παίρνει τους φόρους -έτσι;

Κατά τα άλλα σπέκουλα γίνεται και επί της αποχής όπως παραδέχεσαι αλλά εκεί δεν πιάνει η σπέκουλα γιατί κανείς δεν ξέρει τι πιστεύουν οι απέχοντες! Ενώ επί των ψηφισάντων όλοι ξέρουν γιατί ψήφισε ο καθένας! Δυο μέτρα και δυο σταθμά νομίζω.

Βαρέθηκες να ψηφίζεις για τους κάδους; Να υποθέσω ότι αν σπάσει ο κάδος μπροστά από το σπίτι σου δεν θα παραπονεθείς; Ή αν η αλατιέρα περάσει ένα δρόμο πιο κάτω δεν θα σε πειράξει;

Αν δω πως διαχειρίζεται τους πόρους ο ΓΑΠ θα αποφανθώ οτι ήμουν χαζός που τον ψήφισα!Ενώ ο άλλος που απείχε και άφησε τον Κωστάκη να μας χρεοκοπήσει ήταν έξυπνος! Κατά τα λοιπά ας μιλήσουμε για το έλλειμμα ε; Χαχαχαχα

Μου κάνει εντύπωση που για την καύση νεκρών του Μπουτάρη είσαι στο "ας αναμένουμε να δούμε", ενώ τη δήλωσή του για συνεργασία με την εκκλησία την πήρες ατάκα κι επιτόπου τοις μετρητοίς. Επίσης την ψάχνεις για προσωπικά κίνητρα στον άνθρωπο (a propos όλοι οι νεκροί στη Βουλγαρία καίγονται). Δηλαδή το αρνητικό το υιοθετούμε αμέσως, το θετικό το ψάχνουμε!
Δεν πάει έτσι!

Η επιθυμία σου να αλλάξει η κατάσταση εκφράζεται με το να μην ψηφίζεις; Δηλαδή στη χούντα θα ήσουν μια χαρά -ούτε τότε ψηφίζανε.

Αν η αποχή δεν υφίσταται άρα κανείς δεν μπορεί να τη σπεκουλάρει συγχαρητήρια! Το επόμενο είναι να μην αντιδρούμε για να μη σπεκουλάρει κανένας την αντίδρασή μας και να μην αναπνέουμε για να μην μας εκμεταλλεύεται κανένας.

Τσουκάτος άι ντοντ νόου -τι τρέχει με τον Τσουκάτο;

Michael_Sc είπε...

Μy man, θέλω μια ζωή να για να σου απαντήσω γραπτώς σε όλα αυτά!

Τι τρέχει με τον Τσουκάτο;
¨Ελα ρε!
Σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα, θα ήταν στη φυλακή ΚΑΠΟΙΟΣ.
Πάρε ένα λινκ για αρχή
http://roides.wordpress.com/2010/08/11/11aug10/

(αν και δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν γνωρίζεις - δε θα σχολιάσω ότι δεν γνωρίζεις ούτε με ποιον τρόπο διαχειρίζεται τους φόρους μας το κόμμα που ψήφισες! γιατί σκοπός μας νομίζω είναι η συζήτηση και όχι να κριτικάρει ο ένας το, εχμ, lifestyle του άλλου).

Λοιπόν... κάθε ένα πράγμα που ρωτάς, είναι ξεχωριστό ποστ από μόνο του.

Σε ότι αφορά στην αποχή, καταλαβαίνουμε λοιπόν, ότι απέχουν όλοι εκ περιτροπής, σύμφωνοι;
Ότι τους γίνεται (και αυτών) σπέκουλα και ότι αν είναι συνειδητοί απέχοντες όπως εγώ στις περισσότερες από τις τελευταίες αναμετρήσεις, θα είχαν την καλύτερή τους στη χούντα.
(το τελευταίο μην το πάρεις και τοις μετρητοίς, γιατί στη χούντα δεν γίνονται εκλογές άρα δεν θα είχες ούτε εσύ την ευτυχία να ρίξεις χαρτάκια σε κουτάκια και να κατηγορείς μετά αυτούς που δεν ψήφισαν επειδή δεν εκλέχθηκε αυτός που ήθελες -το 'χω;)


Σε τι δεν καλύπτομαι;
(χαρά στην όρεξή σου)

Υγεία, παιδεία, καθημερινή ποιότητα ζωής, συγκοινωνίες, αξιοκρατία, πολιτισμό, δικαιοσύνη.

Όποιον και να ρωτήσεις, πάνω κάτω τα ίδια θα σου πει ότι δεν τον καλύπτουν. Δεν έχει να κάνει μόνο με το δρόμο του σπιτιού μας και την αλατιέρα ούτε τον κάδο που έσπασε αι πρέπει να αλλαχθεί. Αυτά είναι κοντόφθαλμα μικροσυμφέροντα.

Κι εμένα μου κάνει εντύπωση (αλγεινή) ότι δεν είσαι σε θέση να αξιολογήσεις το ότι το κόμμα που ψήφισες κόβει τις συντάξεις των γονιών μας και μας πηδάει στη φορολογία, ενώ συγρόνως δεν φρενάρει τις προσλήψεις στη βουλή και δεν φορολογεί την εκκλησιαστική περιουσία όπως θα έπρεπε.
Δεν τολμά να στείλει κανέναν φυλακή - ούτε καν να παραπέμψει τους δικούς του που ομολογούν ότι πληρώθηκαν από τη Ziemens. Αντιθέτως ασχολείσαι διεξοδικά νομίζω να υπερασπιστείς το εκλογικό σύστημα που αναδεικνύει το κόμμα σου ως μοναδική εναλλακτική λύση στο αίσχος της δεξιάς και της ανύπαρκτης αριστεράς, επικαλούμενος τι; Αυτονόητες πράξεις (καύση κ.λπ.) ενός *****ανεξάρτητου******* πολιτικού προσώπου όπως ο Μπουτάρης (να θυμίσω ότι στις προηγούμενες εκλογές ήταν αντίπαλος του Πασόκ; Τι άλλαξε;) ή τον Καμίνη (που δεν τον βοήθησαν καθόλου από το Πασόκ και το βαθύ παλαιοπασόκ προτιμούσε αντί γι' αυτόν τον παπουτσή και τη γεννηματά).

Νομίζω ότι συμφωνούμε σε όλες τις διαπιστώσεις, αλλά διαφωνούμε στον τρόπο αντιμετώπισης του προβλήματος.
Εσύ όμως "κερδίζεις" γιατί αυτό που έχεις επιλέξει, έχει πόστο διαχείρισης της κατάστασης:
Το Πασόκ είναι στα πράγματα και έχει τον πρώτο λόγο. (Ευτυχώς -αν σκεφτεί κανείς τους Σαμαράδες και τους Καραμανλήδες, Ντόρες, και αριστερούς , δυστυχώς -αν σκεφτεί κανείς τον Πάγκαλο και τους Τσουκάτους).
Μένει να δούμε, αν το πασόκ θα τα καταφέρει. Όλοι το ευχόμαστε, αλλά μόνο όσοι το ψήφισαν έχουν ποντάρει πάνω του. Μια γενναία πράξη, θα είναι όταν και αν έρθουν τούμπα τα πράγματα, να το παραδεχτούν.

Michael_Sc είπε...

ΥΓ. Ενώ εσείς ψηφίζατε, εκείνοι ετοίμαζαν την κατάργηση των συλλγικών συμβάσεων. Σας κάνει να αισθάνεστε κάπως αυτό;

The Motorcycle boy είπε...

Και πού κολλάει το οτι κάποιος θα έπρεπε να είναι φυλακή και ο Τσουκάτος με αυτά που λέμε; Τέλος πάντων...

Πώς διαχειρίζεται το κόμμα που ψήφισα τους φόρους μας; Τους ακουμπάει σε πληρωμές δανειών -εσύ ξέρεις κάτι άλλο; Αν ναι -να το ακούσω.

Παρακάτω δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει η περιτροπή της αποχής, ούτε καταλαβαίνω τι θα πει συνειδητά απέχων. Δηλαδή αυτός που απέχει επειδή γουστάρει να πιει φραπεδιά είναι ασυνείδητος; Δεν είναι πρόθεσή μου να αξιολογώ τις πράξεις του καθενός με τέτοιο τρόπο.

Εκεί με τη χούντα το έχασα εντελώς!

Μπράβο! Αφού λοιπόν δεν καλύπτεσαι σε όλα όσα λες γιατί δεν κάνεις κάτι; Δεν τα θέλεις όλα αυτά; Από πότε η ΜΗ ενέργεια έγινε θετική ενέργεια για την εξυπηρέτηση των σκοπών μας;

Και τελικά -θέλεις μόνο τα μεγάλα και τα σπουδαία; Για την αλατιέρα αδιαφορείς; Συγνώμη αλλά εγώ δεν αδιαφορώ, τα θέλω όλα και με ενοχλούν όλα και πάω για όσα μπορώ.

Βρε το κόμμα που ψήφισα και κόβει τις συντάξεις! Έκοψε και το μισθό μου ξέρεις! Αλλά, αν δεν στα είπανε, χρεοκοπήσαμε σαν κράτος ΚΙ ΟΤΑΝ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ΜΕ ΛΕΓΑΤΕ ΠΑΣΟΚΟ. Οπότε δεν δικαιούσαι να μου τη λες σαν γενικώς απέχων. Αν είχε φύγει ο Χονδρός το '07 τώρα θα ήμασταν σε καλύτερη θέση -αλλά εσείς οι απέχοντες δεν ενδιαφερθήκατε. Εσείς λοιπόν με την αποχή στηρίξατε και την χρεοκοπία του Κωστάκη, στηρίζετε τώρα και τους φόρους πληρώνοντας και μη αντιδρώντας. Αν τώρα πιστεύεις οτι οι προσλήψεις στη βουλή θα σώζαν την κατάσταση ή αν ποτέ πίστεψες οτι ΘΡΟΝΙΑΣΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΗ ΣΑΣ ωθείτε κανέναν πολιτικάντη (απ΄αυτούς που βάζουν στις εκλογές) να πειράξει την εκκλησιαστική περιουσία -τι να σου πω; Όνειρα γλυκά.

Όταν λες οτι δεν τολμά το κόμμα να στείλει κανέναν φυλακή θεωρώ οτι μιλάς για το ΚΚ Κίνας (ή Κούβας ξέρω ΄γω;) Εδώ στο Ελλαδιστάν υπάρχει η ανεξάρτητη δικαιοσύνη. Θες να μιλήσουμε για το πόσο ανεξάρτητη και δίκαια είναι; Μέσα. Δεν είναι ούτε το ένα, ούτε το άλλο. Τι κάνεις γι΄αυτό; Τίποτα. Άρα;

Σου θυμίζω οτι έχω γράψει εδώ και τόσο καιρό οτι οι εκλογές είναι ένας δημοκρατικός βιασμός -άρα, αν λες οτι υπερασπίζομαι το εκλογικό σύστημα ή ξεχνάς ή με μπερδεύεις με άλλον. Αν θεωρείς την αναφορά μου σε μια εξαγγελία του Μπουτάρη ως υποστηρικτική του εκλογικού συστήματος μάλλον μιλάμε άλλη γλώσσα. Είπα: "ο Μπουτάρης κι ο Καμίνης ήταν προτιμότεροι" μου απάντησες με μια δήλωση Μπουτάρη και σου ανέφερα μια σε αντίθετο πνεύμα. Σου επεσήμανα κιόλας οτι μεγαλοποιείς τις αρνητικές δηλώσεις και αδρανοποιείς τις θετικές. Αυτό ήταν όλο.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς αν "κερδίζω". Ναι, δεν έχω από πάνω μου (κανονικό προϊστάμενο) τον Χονδρό και τη συμμορία του και αυτό το θεωρώ κέρδος.
Το να εύχεσαι να τα καταφέρει το Πασόκ μου ακούγεται σαν την ευχή του Μαρινάκη: "ελπίζω να παιχτεί καλό ποδόσφαιρο". Με τον Πάγκαλο δεν έχω ιδαίτερα προβλήματα (είναι πάνω από τον μέσο όρο πολιτικής σιχασιάς). Τον Τσουκάτο τι διάολο μου τον τσαμπουνάς συνέχεια; Είναι υπουργός; Γενικός Γραμματέας; Διοικητής; Βουλευτής έστω;

Δεν πόνταρα τίποτα ιδιαίτερο στο Πασόκ -μη βάζεις αυτό το οπαδικό πνεύμα στην υπόθεση.

Υ.Γ.: Καλημέρα -τι κάνεις; Οι συλλογικές συμβάσεις έχουν καταργηθεί με νόμο Παναγιωτόπουλου από το 2005. Άργησες να το πάρεις είδηση απλώς.

Michael_Sc είπε...

Ωχ! Κι εγώ νόμιζα ότι συμφωνούσαμε τουλάχιστον στις διαπιστώσεις.
Λοιπόν, επειδή δεν πρόκειται καθόλου να υπερασπιστώ τη ΝΔ την οποία απεχθάνομαι σαν τα κρίματά μου, θα σου πω μόνο ότι από φέτος το νέο θεσμικό τοπίο για τις συλλογικές διαπραγματεύσεις (κατά το 2010) είναι πλέον σαφές: οι εργοδοτικές κι εργατικές οργανώσεις μπορούν να συνομολογήσουν μειωμένες ή αμετάβλητες αμοιβές (σύμφωνα με το νόμο Παναγιωτόπουλου), αυτό που πρακτικά αδυνατούν να συμφωνήσουν πλέον είναι αυξήσεις στους μισθούς ακόμη και σε κλάδους ή επιχειρήσεις που έχουν σημαντικά κέρδη.
Δεν είναι κακό να παραδέχεται κανείς ότι μπορεί να τον εξαπάτησαν αυτοί που ψήφισε.

Δεν ξέρω τι άλλο θέλεις να ακούσεις από έναν άνθρωπο σαν τον Τσουκάτο που δηλώνει μόνος του ότι διακίνησε μαύρο χρήμα στα ταμεία του κόμματος του. Όσο θα υπάρχει αυτός ο άνθρωπος στο κόμμα αυτό, θα λειτουργεί απαγορευτικά για πολύ κόσμο στο να ψηφίσει πασόκ.

Η διαχείριση των φόρων δεν έχει να κάνει μόνο με "πληρωμές" δανείων (μόνο τόκους πληρώνουμε ακόμη), αλλά και με παροχές, κοινωνική πρόνοια, κατανομή του πλούτου με δίκαιότερα κοινωνικά κριτήρια.


Για τη χούντα, που την επικαλέστηκες ως ακραίο παράδειγμα, να στο κάνω ταλιράκια:

δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το να προσάπτεις σε έναν δημοκρατικά απέχοντα ότι "θα είχε την καλύτερή του τότε" συνιστά φάουλ, αντίστοιχο με το να προσάψεις σε έναν συνειδητό ψηφοφόρο του Πασόκ ότι "θα έχει την καλύτερή του στη χούντα γιατί δεν θα χρειάζεται να τρέχει κάθε τρεις και λίγο να εκλέγει κυβέρνηση" (η οποία μετά θα τον περιφρονεί μη τηρώντας ούτε κατ' ελάχιστον το πρόγραμμα με το οποίο εκλέχτηκε) κι έτσι, δέον ει αυτή να κυβερνά παρά τη θέλησή του, για να τον απαλάσσει κι από τον κόπο.


(συνεχίζει)

Michael_Sc είπε...

"ούτε καταλαβαίνω τι θα πει συνειδητά απέχων"

-!!! ¨Ελα τώρα... Είναι αυτός που συνειδητά έκαθισε να πιει φραπέ, να βγάλει το σκύλο του βόλτα ή να ακούσει μουσική και όχι αυτός που δεν πήγε να ψηφίσει επειδή έχασε το πλοίο.


"Αφού λοιπόν δεν καλύπτεσαι σε όλα όσα λες γιατί δεν κάνεις κάτι; Από πότε η ΜΗ ενέργεια έγινε θετική ενέργεια για την εξυπηρέτηση των σκοπών μας;"

- ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ, αυτό δεν καταλαβαίνεις. Δεν τους νομιμοποιώ να πληρώνουν τους τόκους των τραπεζιτών αντί για τη σύνταξη του πατέρα σου. Εσύ τι κάνεις γι' αυτό; Τους ψηφίζεις; Είναι σα να τους λες "συνεχίστε το έργο κι εμείς πάλι θα παίξουμε μαζί σας, γιατί είστε λίγο καλύτεροι από τους άλλους. Γιατί δεν έχουμε εναλλακτική!".
Είναι τόσο pathetic, που ούτε καν συγκρίνεται με αυτό που στρεβλά παρουσιάζεται/ε γενικώς ότι η αποχή είναι παραίτηση. Παραίτηση είναι το να εκχωρείς το δικαίωμα διαχείρισης των κεκτημένων σου σε διεφθαρμένους κομματικούς μηχανισμούς.



"Βρε το κόμμα που ψήφισα και κόβει τις συντάξεις! Έκοψε και το μισθό μου ξέρεις!"

-Ξέρω!

"Αλλά, αν δεν στα είπανε, χρεοκοπήσαμε σαν κράτος ΚΙ ΟΤΑΝ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ ΜΕ ΛΕΓΑΤΕ ΠΑΣΟΚΟ."

-Τι φωνάζεις;! Αν είσαι πασόκος και πόσο, δεν το ξέρω. Και αμφιβάλλω ότι είσαι, αν θες τη γνώμη μου. Προσωπικά θα θεωρήσω πασόκο όχι αυτόν που ψήφισε πασόκ (κι εγώ το έχω κάνει), αλλά εκείνον που ΕΠΕΙΔΗ ψήφισε πασόκ, προσβάλλεται από εθελούσια τύφλωση και δεν βλέπει τα στραβά αυτών που εξέλεξε.


"Οπότε δεν δικαιούσαι να μου τη λες σαν γενικώς απέχων. Αν είχε φύγει ο Χονδρός το '07 τώρα θα ήμασταν σε καλύτερη θέση -αλλά εσείς οι απέχοντες δεν ενδιαφερθήκατε."

- Ξεχνάς με τι ποσοστά εξελέγη ο χοντρός τότε. Επίσης, πέφτεις πάλι στη λούμπα της γενίκευσης ότι "αυτοί που απείχαν τότε ήταν όλοι ψηφοφόροι του πασόκ". Αυτό είναι πλάνη και ως πιθανότητα μόνο.

"Εσείς λοιπόν με την αποχή στηρίξατε και την χρεοκοπία του Κωστάκη, στηρίζετε τώρα και τους φόρους πληρώνοντας και μη αντιδρώντας."

-Θα μας τρελάνεις. Ποιοι είμαστε "εμείς;" Σου δείχνω ότι δεν "στηρίζει" κανένας απέχοντας την εκλογή κάποιου με το να απέχει. Αν δηλαδή είχαν ψηφίσει Σύριζα, τι θα τους έλεγες; Ότι "στήριξαν την εκλογή του Κωστάκη επειδή ψήφισαν Σύριζα;" κ.ο.κ.)
Τώρα μας πετάς και ότι "στηρίζουμε τους φόρους" επειδή ΔΕΝ ψηφίσαμε αυτούς που μας τρέλαναν στους φόρους;
Διαστρεβλώνεις το προφανές.


(συνεχίζει ντε)

Michael_Sc είπε...

"Αν τώρα πιστεύεις οτι οι προσλήψεις στη βουλή θα σώζαν την κατάσταση ή αν ποτέ πίστεψες οτι ΘΡΟΝΙΑΣΜΕΝΟΙ ΣΤΗΝ ΑΠΟΧΗ ΣΑΣ ωθείτε κανέναν πολιτικάντη (απ΄αυτούς που βάζουν στις εκλογές) να πειράξει την εκκλησιαστική περιουσία -τι να σου πω; Όνειρα γλυκά."

-Δεν ξέρω αν οι προσλήψεις στη βουλή θα σώζαν την κατάσταση, σίγουρα όμως, η περιστολή τους θα έσωζε τα προσχήματα και θα νομιμοποιούσε την κυβέρνηση στα μάτια του κόσμου. Τώρα είναι απλώς άλλο ένα τσούρμο αλήτες. Και ο Πετσάλνικος, μια πουτάνα του συστήματος που "δεν μπορεί να κάνει αλλιώς" επειδή ήταν λέει νόμος. Εμείς δηλάδή όλοι οι άλλοι πώς μπορούμε να κάνουμε περικοπές και αυτοί δεν μπορούν; Τι είμαστε σούπερμαν;

-Και σε ότι αφορά την κοινωνική δικαιοσύνη ("πρώτα ο πολίτης", σου λέει κάτι;), έχεις ακούσει τίποτα για αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών;
Θα πάει κανένας ποτέ φυλακή σε αυτή τη χώρα; (εκτός από τον παλαιοκώστα)



"δεν τολμά το κόμμα να στείλει κανέναν φυλακή θεωρώ οτι μιλάς για το ΚΚ Κίνας"

-Μην στρεψοδικείς, δεν εννοώ να χειραγωγήσει τη δικαιοσύνη, αλλά να παραπέμψει/αποπέμψει τα στελέχη της που είτε ομολόγησαν όπως ο τσουκάτος είτε υπάρχουν κηλίδες για τα πεπραγμένα τους.


"δεν έχω από πάνω μου (κανονικό προϊστάμενο) τον Χονδρό και τη συμμορία του και αυτό το θεωρώ κέρδος"

-Συμφωνοι. Και δεν ευθύνομαι εγώ γι' αυτό το κέρδος σου, γιατί δεν ψήφισα ΓΑΠ, ευτυχώς. Λοιπόν, πώς με κατηγορείς για το ότι αν τύχει να ξανάχεις στο σβέρκο σου τον Χοντρό (και όλοι μας δηλαδή), τότε θα ευθύνομαι εγώ;


"Το να εύχεσαι να τα καταφέρει το Πασόκ μου ακούγεται σαν την ευχή του Μαρινάκη: "ελπίζω να παιχτεί καλό ποδόσφαιρο".

-Δεν ξέρω αν ο Μαρινάκης το εννοεί, εγώ πάντως το εννοώ το να μας βγάλει από τα δύσκολα.


"Δεν πόνταρα τίποτα ιδιαίτερο στο Πασόκ -μη βάζεις αυτό το οπαδικό πνεύμα στην υπόθεση".

-Το οπαδικό πνεύμα έχει διαποτίσει τη συζήτησή μας από την ώρα που αρχίσατε να κάνετε γενικεύσεις: Όσοι απέχουν είναι μαλάκες όσοι ψηφίζουν είναι δημοκρατικά σωστοί.

Ό,τι άλλο θες, στη διάθεσή σου.


YΓ. Κι όσο σκέφτομαι ότι δεν έγραψα τίποτα από όσα ήθελα για να υπερασπιστώ τους Metro Decay (ναι ρε γαμώτο! έτσι όπως τα είπαν ήταν τότε στις δισκογραφικές! Και το ξέρω από μέσα και τους εκτιμούσα κι ας παίζαμε σε τελείως διαφορετικά "στρατόπεδα") και κάθομαι και γράφω ποταμούς για να τρώγομαι μαζί σου για πολιτική, μου τη βιδώνει χειρότερα.

άντεν καλό απόγευμα

The Motorcycle boy είπε...

Ρε κωλόπαιδο φεύγεις από τη δουλειά και μου έβαλες χόμγουορκ; Χαχαχα

Δεν χρειάζεται να μαλώνουμε για αυτονόητα. Αισχρή (μάλλον -επειδή δεν το έχω ψάξει ιδιαίτερα το ζήτημα) η παρέμβαση Λοβέρδου (;) που απαγόρευσε τις αυξήσεις των επιχειρήσεων. Αλλά δεν τους ψήφισα για να δώσουν ή να επιτρέψουν αυξήσεις. Τους ψήφισα για να μη χάσω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το μισθό μου, για να ανοίξουν το Σύμφωνο Συμβίωσης για όλους και για να κάνουν κάτι με την ιθαγένεια των μεταναστών. Με κορόιδεψαν; Δεν ξέρω ακόμα.

Μιχάλη μου, νομίζω οτι ζεις στα σύννεφα. ΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΥΜΑΜΑΙ, οι μεγάλες εταιρείες επιχορηγούσαν τα κόμματα ανάλογα με την κοινοβουλευτική τους δύναμη. Ναι, και το ΚΚΕ -γνωστά αυτά. Γι΄αυτό λέμε οτι τα κόμματα είναι υπηρέτες των καπιταλιστών. Ο Τσουκάτος ήταν ένας αισχρός διαδρομιστής επί Σημίτη αλλά τώρα παραδέχτηκε το αυτονόητο! Το να τον κατηγορούμε λες και δεν ξέραμε είναι φαρισαϊσμός. Κι αυτό ακριβώς έκανε το Πασόκ που τον διέγραψε (άρα δεν είναι μέλος, άρα γιατί ο κόσμος δεν ψηφίζει Πασόκ λόγω αυτού;)

Αυτά που λες για τη διαχείριση των φόρων είναι παραμύθια της Χαλιμάς -σε περίπτωση χρεοκοπημένων κρατών (όπως σε μας). Πάντως να σου θυμίσω οτι επί ΝΔ έπρεπε να πληρώνω ΚΑΙ ασφάλιση ΚΑΙ την αμοιβή του γιατρού ΚΑΙ τα φάρμακα -ενώ τώρα ισχύει ξανά η ασφάλισή μου. Να σου θυμίσω επίσης οτι επί ΝΔ τα σχολεία δεν άνοιγαν λόγω έλλειψης προσωπικού, ενώ τώρα ανοίξανε σχεδόν όλα. Κάτι είναι κι αυτά.

Επειδή θα χαθούμε επαναλαμβάνω: είπες οτι η επιθυμία σου να αλλάξουν τα πράγματα εκφράζεται με το να μην ψηφίζεις. Σου απάντησα οτι και στη χούντα δεν θα ψηφίζεις -αυτό είναι η επιθυμία σου; Πάει να πει: ΟΙ ΕΠΙΘΥΜΙΕΣ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΠΡΑΞΕΙΣ ΟΧΙ ΜΕ ΑΠΡΑΞΙΑ. Αλλιώς, όπως έχεις πει, η αποχή σου γίνεται μήνυμα για οτιδήποτε.

The Motorcycle boy είπε...

(συνεχίζω)
Κάνεις διαχωρισμό ανάμεσα στον συνειδητά απέχοντα και σε αυτόν που ατύχησε -μα τι διαχωρισμός είναι αυτός; Κι εμένα στις εκλογές του '07 δεν με άφησε η δικαστική αντιπρόσωπος να ψηφίσω -αυτό τι θα πει για την κουβέντα μας;

Εξήγησέ μου ΠΩΣ δεν τους νομιμοποιείς! Αύριο θα σου έρθει ο φόρος εισοδήματος ή το σήμα για τη μηχανή π.χ. τι θα κάνεις; Δεν θα πληρώσεις; Αν πληρώσεις -ΣΑΦΩΣ τους νομιμοποιείς. Νομιμοποίηση είναι η υπακοή στους νόμους όχι η άσκηση των δικαιωμάτων σου!

Αυτό που κάνω εγώ είναι οτι προσπαθώ συνέχεια και παντού. Με ψήφο μπορώ να πάρω κάτι καλύτερο; Με ψήφο. Σε απεργία αν διεκδικεί τα αιτήματά μου; Σε απεργία. Με το μπλογκ; Και μ΄αυτό. Όπου μπορώ, όσο μπορώ.
Τώρα αν θεωρείς παθητική τη στάση μου και ενεργητική την αποχή σου -οι λέξεις έχουν χάσει το νόημά τους! Κι αν πιστεύεις οτι εσύ δεν τους εκχωρείς δικαιώματα επειδή δεν ψηφίζεις πήγαινε αύριο στον έφορο και πες του "εγώ δεν ψήφισα, δεν εκχώρησα δικαιώματα και δεν θα πληρώσω για το κράτος σας"!

Ξέρω οτι αν αυτοί που απείχαν το '07 (βάλε κι εμένα που δεν με άφησαν, αν βολεύει) ψήφιζαν Πασόκ τότε δεν θα είχαμε χρεοκοπήσει ΣΗΜΕΡΑ. Διαφωνείς; Δες τα νούμερα του ελλείμματος.

Επαναλαμβάνω -στηρίζετε το κράτος επειδή πληρώνετε τους φόρους (κι εσείς κι εμείς και όλοι). Αυτοί που ψήφισαν στις εκλογές του '07 Σύριζα π.χ. κόψανε από δύναμη της ΝΔ. Ας ψηφίζατε κάτι άλλο να μην έβγαιναν έστω.

The Motorcycle boy είπε...

(συνέχεια)

Από το σώσιμο της κατάστασης πας στα προσχήματα! Δεν με ενδιαφέρει αυτή η κουβέντα -ειλικρινά! Δεν πήγα να παντρευτώ παρθένα, να ψηφίσω πήγα και ξέρω οτι αυτοί που κυβερνάνε είναι πουτάνες με την κακή έννοια. Επίσης βαριέμαι να συζητήσω για τον Πετσάλνικο -συμφωνώ οτι είναι όπως λες επειδή θυμάμαι τη στάση που κράτησε τον Καλλικράτη.
Επαναλμβάνω: οι πολιτικοί καταλαβαίνουν ΜΟΝΟ από πολιτικό κόστος. Αν τους δείχναμε οτι παίρνοντας την εκκλησιαστική περιουσία θα πάρουν ψήφους θα το έκαναν. Τόσο απλά.

Ο Παλαιόκωστας δεν είναι φυλακή -ετοιμάζεται για πρόεδρος της δημοκρατίας επειδή είναι λαϊκής αποδοχής (τόσο μπαμπουίνοι είμαστε σε εθνικό επίπεδο). Οι υπουργοί δεν πάνε φυλακή, οι γιατροί δεν πάνε φυλακή, οι πλούσιοι δεν πάνε φυλακή -λέγεται καπιταλισμός. Θες να το αλλάξουμε; Ευχαρίστως. Ακούω τις προτάσεις σου.

(Το "πρώτα ο πολίτης" μου κάνει για ατάκα της Λάμψης πάντως).

Δεν στρεψοδικώ γιατί δεν διαδικώ. Τον Τσουκάτο τον σχολάσανε εδώ και καιρό. Νομίζω οτι η υπόθεσή του δικάζεται -αλλά θα αθωωθεί. Επειδή απλώς δεν ήταν παράνομο να πάρει 1 μύριο δωρεά για το κόμμα -διαφωνείς; Δεν επωφελήθηκε (ή δεν αποδεικνύεται) και δεν ευνόησε τη Ζίμενς εφόσον δεν ήταν εμπλεκόμενος με προμήθεια. Ο Μαντέλης επίσης δικάζεται. Περίεργο όμως! Πού είναι οι δεξιοί; Πού είναι ο Ζαχόπουλος; Άτιμο Πασόκ!

Δεν σε κατηγόρησα για κάτι που ενδέχεται να κάνεις στο μέλλον -πώς σου ήρθε; Ούτε σε κατηγόρησα για το οτι απέχεις. Απλά σου επεσήμανα τις συνέπειες της πράξης σου κατά τη γνώμη μου. Και αντέδρασα όταν υποστήριξες οτι η αποχή είναι ενεργητική στάση.

Αν όντως θέλεις να μας βγάλει το Πασόκ από τα δύσκολα τότε γιατί δεν το στήριξες; Δηλαδή, δούλευε Γιωργάκη και μετά βλέπουμε; Χαχαχαχαχα

Αν θεωρείς οτι ΕΓΩ έκανα γενικεύσεις θα σε παρακαλούσα να μου τις υποδείξεις. Αλλιώς το σχόλιό σου είναι άστοχο. Και ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ ΟΣΟΙ ΑΠΕΧΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΑΚΕΣ ΚΙ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΣΩΣΤΟΙ. Αμάν πια!

Υ.Γ.: Ποιος σου φταίει για τους Μέτρο; Πάντως μην ανησυχείς -θα έχεις την ευκαιρία να γράψεις για αυτούς και άλλους της εποχής γιατί θα τους σκίζουν συχνά οι μαλακοπίτουρες. Ακου που στο λέω!

ninguaqui είπε...

Συμφωνώ, απλά οι τύποι τα έχουνε προβλέψει όλα. Όσο για το θέμα με την αποχή, δεν έχω κοντά μου το κείμενο του συντάγματος κ δεν θυμάμαι κ που βρίσκεται, οπότε, προς το παρόν πάω πάσο, τα λέμε!

Michael_Sc είπε...

Μοτορ,
ήθελα να υπερασπιστώ όσα είπαν οι Metro ακριβώς όπως τα είπαν, και δεν είχα το χρόνο να γράψω τότε, ούτε εδώ ούτε στου Τρούσα (δισκορυχείο).
Τώρα πάει, πέρασε.

Όσο για αυτούς που ψηφίζεις, θα μου αρκούσαν όπως και σε πολλούς άλλους πιστεύω δυο πράγματα:
1) Να εφαρμόζαν τους νόμους
και 2) να εισέπρατταν τους φόρους.
Όπως γίνεται σε άλλες χώρες της ΕΕ.

Και τα δυο γίνονται πλημμελώς στην Ελλάδα. Για πάντα.
Τότε μπορεί να πειθόμουν ότι αξίζει να τους ψηφίσω.

Michael_Sc είπε...

Σοσιαλιστική πολιτική λέγεται αυτό πάντως...
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=224627

όχι αυτό που κάνει ο ΓΑΠ.

The Motorcycle boy είπε...

Ninguaqui ψάξτο αν μπορείς -έχω περιέργεια. Επειδή αυτό που λες δεν είναι μέσα στο πνεύμα του Συντάγματος.

Μιχάλη -αυτό σου λέω, έχει πολλά επεισόδια το σήριαλ του θαψίματος της σκηνής του '80. Περίμενε και θα δεις...

Γι΄αυτούς τώρα που ψηφίζω:

1. Εφαρμόζουν τους νόμους -και οι προηγούμενοι τους εφάρμοζαν (εντάξει, από κάποιο στάδιο και μετά). Θυμάσαι το νόμιμο και το ηθικό; Το πρόβλημα δεν είναι στην εφαρμογή των νόμων από τις κυβερνήσεις, το πρόβλημα είναι στην ισχύ των νόμων.

2. Ναι κι εγώ αυτούς τους ψήφισα για να εισπράττουν τους φόρους επειδή οι προηγούμενοι ΔΕΝ, ΔΕΝ, ΔΕΝ -μόνο έτρωγαν και χάριζαν πρόστιμα. Αυτοί εδώ κάτι κάνανε για να εισπράξουν, αν θα τα καταφέρουν μένει να φανεί στο άμεσο μέλλον. Αν δεν τα καταφέρουν δεν θα είναι μεν κλέφτες σαν τους προηγούμενους, αλλά θα είναι ανίκανοι.

Το παράδειγμα που λινκάρεις του Έβο Μοράλες δεν έχει καμιά σχέση με Ευρώπη και πολύ περισσότερο με Ελλάδα. Αναφέρεσαι σε έναν πολιτικό που είναι ακόμα ζωντανός επειδή οι τραμπούκοι της προηγούμενης κυβέρνησης τον πέρασαν για νεκρό και τον παράτησαν στα βουνά, αναφέρεσαι σε έναν ήρωα της Λατινικής κουλτούρας και σ΄έναν άνθρωπο που πήρε την εξουσία μέσω εκλογών και μετά έκανε κανονική επανάσταση. Για την ακρίβεια το λινκ της σελίδας του ήταν το πρώτο λινκ που έβαλα σαν μπλόγκερ. Τι μου συγκρίνεις λοιπόν; Τον ήρωα με τους πολιτικάντηδες;
Και φυσικά μην περιμένεις να εμφανιστεί κανένας τέτοιος στην Ελλάδα γιατί εμείς πρώτοι θα τον φάμε ζωντανό.

Ηλίας είπε...

Αν και λίγο καθυστερημένα...

Δεν έχω ψηφίσει ποτέ λευκό. Ακόμα και τώρα στο 2ο γύρο στις περιφερειακές ψήφισα το Σγουρό, σκεφτόμενος "αν ρίξω λευκό και βγει ο Σγουρός, μια η άλλη. αν βγει ο Κικίλιας θα τον έχω ψηφίσει κιόλας τον αστείο".
Οπότε χίλιες φορές να μετράνε τα λευκά ξεχωριστά να μη μπαίνουμε και σε τέτοια τραγικά διλλήματα.

The Motorcycle boy είπε...

Ηλία, συμφωνώ. Εγώ παλιότερα είχα φάε μέχρι εντολή απομάκρυνσης από δικαστικό εκρπόσωπο επειδή μανούριασα που δεν υπήρχαν λευκά. Και μου λέει το αρχίδι: "να, πάρε μια λευκή σελίδα από το μπλοκάκι μου και βάλτη μεσα"!!! "Σοβαρά;" του λέω. "Και τι έγινε με τη μυστική ψηφοφορία; Με κόβεις για Παπανδρέου ή για Μητσοτάκη για να ψηφίσω στα φανερά;" κ.λ.π., κ.λ.π.

Τώρα πάντως κι εγώ Σγουρό ψήφισα ΚΑΙ για να μη βγει ο Γκιγκίλιας ΚΑΙ τιμητικά για την ομάδα άρσης βαρών που είχε φτιάξει με τις ελληνοποιήσεις του.

Δημοσίευση σχολίου

Άσε κάτι για το γκαρσόνι ρε!

Twitter Delicious Facebook Digg Stumbleupon Favorites More

 
Design by Tomboy | Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων: Αυτοί που χωρίζουν τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες και οι άλλοι