Τετάρτη, Φεβρουαρίου 09, 2011

Ταξιδεύοντας με τη Θρυλάρα -Μια ιστορία του Βαρδάρη

Δίνω σήμερα σενάριο για ταινία. Δίνω επιτυχία εξασφαλισμένη και υποψηφιότητα στα Όσκαρ επίσης. Εξασφαλισμένη. Πρόσεξε να μαθαίνεις, μη μου λες μετά οτι δεν ήξερες...

Λαμβάνουμε κατ΄αρχάς έναν σκηνοθέτη μεσήλικα προς το γέρος. Μη ρωτήσεις γιατί ο σκηνοθέτης δεν είναι ομορφούλης και νεαρούλης σαν τον Λάνθιμο –εμείς γέρο τον θέλουμε για να είναι καταξιωμένος στην πνευματική ζωή του τόπου, να έχει βγάλει ας πούμε μια ταινία με Κούρκουλο, να έχει βγάλει έπη τιποτισμού και τζάμπα σαχλαμάρας με τίτλους «Ας περιμένουν οι γυναίκες», «Παρακαλώ, γυναίκες μην κλαίτε», «Οι γυναίκες και ο καπετάνιος πρώτοι» (όχι, λάθος, αυτό το είχε βγάλει ο Captain Sensible). Κοντολογίς έχουμε έναν αξιοσέβαστο σκηνοθέτη.

Ο αξιοσέβαστος σκηνοθέτης φτιάχνει ένα θεατρικό έργο (πάντα πουλάει σαν πλοκή ο βετεράνος που ασχολείται με διαφορετικό τομέα από την ειδίκευσή του –ειδίκευση, λέμε τώρα...) Το θεατρικό έργο ονομάζεται (κάτσε να σκεφτώ κάτι συνηθισμένο και τυχαίο) «Ταξιδεύοντας με τον ΠΑΟΚ, υπότιτλος: «Μια ιστορία του Σταθμού Λαρίσης» πες το κι έτσι! Τώρα, το έργο πρέπει να έχει και μια υπόθεση, περίμενε να σκαρφιστώ κάτι...

Δυο κοπέλες Παοκτσούδες, έχουν κατέβει μαζί με τους υπόλοιπους Παοκτσήδες για να δουν το παιχνίδι με τον Ολυμπιακό, το 1999. Οι κοπέλες όμως δεν πάνε στο γήπεδο, μένουν στον σταθμό Λαρίσης επειδή η μια τους έχει στείλει γράμμα στον Σάκη Ρουβά να έρθει να τη συναντήσει! Οι δυο κοπέλες είναι 20 και 30 χρονών κι αν αναρωτηθείς τι σημαίνει αυτό για την πνευματική τους κατάσταση –δηλαδή, όχι μόνο να ακούνε Ρουβά ολόκληρες γαϊδάρες αλλά να πιστεύουν πως θα έρθει κιόλας να τις συναντήσει στον σταθμό Λαρίσης... τι να σου πω; Τίποτα δεν θα σου πω, θα προχωρήσω παρακάτω.

Ξεκινάει ο σκηνοθέτης να δίνει συνεντέξεις πριν παιχτεί το έργο:
«Θέλω να πεθάνω μια μέρα που θα ρίξουμε στον Ολυμπιακό 4-0». Αθεράπευτος ΠΑΟΚτζής, ο Σταύρος Τσιώλης έγραψε ένα θεατρικό έργο για την ομάδα του. «Ο ΠΑΟΚ είναι μια ιερή ομάδα. Του χρωστάω ευγνωμοσύνη», λέει.
Με τις παραπάνω δηλώσεις ο ήρωάς μας πουλάει Παοκιλίκι του κερατά βεβαίως. Και συνεχίζει:

Ολα ξεκίνησαν τυχαία. Από μία «συνάντηση» στον Σταθμό Λαρίσης, την ημέρα της «ιστορικής σιδηροδρομικής καθόδου» 2.500 οπαδών του ΠΑΟΚ στην Αθήνα για τον αγώνα της ομάδας τους με τον Ολυμπιακό. Στο ματς, που δόθηκε το 1999 στο «Καραϊσκάκη», ο ΠΑΟΚ ηττήθηκε 2-1. «Με ψεύτικο πέναλτι», θυμίζει ο Σ. Τσιώλης.
«Ηταν αποφασιστικό το παιχνίδι. Ηξερα ότι θα γίνουν επεισόδια». Ετσι βρέθηκε «λίγο τυχαία, λίγο από ένστικτο» στον Σταθμό Λαρίσης. «Για να προστατέψω τους ΠΑΟΚτζήδες. Να μιλήσω στους Ολυμπιακούς, που περίμεναν με τούβλα και πέτρες».

Δηλαδή ΚΑΙ ψεύτικο το πέναλτι του Ολυμπιακού ΚΑΙ πήγε ο ήρωας να προστατεύσει του Παοκτσήδες από τους κανίβαλους γάβρους χούλιγκανς (εδώ υπαινισσόμαστε οτι ο σκηνοθέτης υπήρξε κράμα Κόναν και Βρώμικου Χάρι το 1999 και οι Παοκτσήδες είναι ξαδέλφια των Δανών Ρόλιγκανς).

Κι αν τελικά δεν διαβάζουν οι χουλιγκάνοι Ελευθεροτυπία; Που δε διαβάζουν δηλαδή... Τότε ο αγαπητός σκηνοθέτης φροντίζει να βάλει στο στόμα των πρωταγωνιστριών του ατάκες όπως:

«Πέφτουν συνέχεια µέσα στην περιοχή. ∆ύο φορές ο Καστίγιο, τέσσερις ο Κωνσταντίνου, τέσσερις ο Οκκάς. Οι κοκότες».
Τώρα, αν το 1999 ο Κωνσταντίνου έπαιζε στον Ηρακλή, ο Οκκάς στην Ανόρθωση και ο Καστίγιο στα τσικό του Ολυμπιακού αυτό δεν έχει καμία σημασία! Αφού μ΄αυτούς μπορούμε να κάνουμε ντόρο, αυτούς θα χρησιμοποιήσουμε! Απορώ κιόλας πώς δεν έβαλε τον Ζιοβάνι, τον Καρεμπέ, τον Γιούτσο και τον Μιραλάς! Ποιητική αδεία, καλλιτεχνική αλητεία και άλλα συναφή. Να υποθέσω φυσικά οτι αν ανέβει θεατρικό στη Θεσσαλονίκη που θα αποκαλεί τον Ζαγοράκη «κοκότα» οι θεατές θα χειροκροτήσουν διακριτικά και θα μειδιάσουν με το εύρημα.

Βάζει και τον καλλίφωνο Αργύρη Μπακιρτζή να κυκλοφορεί με κασκόλ του Ολυμπιακού αλλά να κρύβει στην τσάντα το κασκόλ της ΑΕΚ για να δείξει την Ολυμπιακή τρομοκρατία η οποία επικρατεί στην Αθήνα –ε; Πώς σου φαίνομαι;

Και καταλήγει ο συνεντευξιαζόμενος σκηνοθέτης:

Εχει ιδεολογία η μπάλα; «Υπάρχει μια ομορφιά όταν οι άνθρωποι ενώνονται στην ίδια ελπίδα, στο ίδιο όραμα. Όλοι στο γήπεδο είναι ίσοι. Το μόνο που με πικραίνει είναι που οι φίλαθλοι αποδέχονται να έχουν επικεφαλής παράγοντες οικονομικούς, δηλαδή αυτούς που μας κατάντησαν έτσι. Ο κ. Βαρδινογιάννης επηρέασε την ηθική του ποδοσφαίρου, το ίδιο και κ. Κόκκαλης. Δεν έχω τίποτα με τους ανθρώπους. Αλλά είναι γεννημένοι νικητές, οπότε θέλουν το ίδιο και για τις ομάδες τους. Ο ΠΑΟΚ πάντα μένει με το όνειρο. Είναι άπειρα πιο έντιμη, πιο ονειρεμένη ομάδα. Δεν αγαπώ τα ψεύτικα πέναλτι!»
Δηλαδή –αν και μ΄αυτό δεν βγουν στο δρόμο οι γάβροι με τους βάζελους –ε, τι άλλο να κάνει δηλαδή; Να ονομάσει το έργο «Γαμιέται η Λεωφόρος και το Καραϊσκάκη»;

Πάει μετά από αυτές τις συνεντεύξεις ο σκηνοθέτης και ανεβάζει το παραπάνω εμπνευσμένο έργο στην Αθήνα, τουτέστιν σε μια πόλη όπου η πλειοψηφία των χουλιγκάνων απεχθάνεται τον ΠΑΟΚ. Και σκέφτεται ο σκηνοθέτης οτι σίγουρα κάποιοι θα τσιμπήσουν, κάποιοι θα τσαμπουκαλευτούν. Όλο και κάποιοι θα θυμούνται οτι οι Παοκτσήδες σπάνε μέχρι και τα αμάξια με αθηναϊκές πινακίδες στη Θεσσαλονίκη... Κι έτσι ακριβώς γίνεται –κάποιοι γάβροι (σύμφωνα με τους αυτόπτες μάρτυρες) πάνε και σπάνε τη βιτρίνα του θεάτρου, τραυματίζουν και την ταμία. Τρελή διαφήμιση για το έργο, ξαναθυμούνται οι εφημερίδες τον ξεχασμένο σκηνοθέτη (είδες γιατί τον έβαλα γέρο;) σε λίγο θα κατέβουν και πούλμαν με Παοκτσήδες για να δουν το έργο, θα ξανακαεί η Αθήνα σε ένα ακόμα σικέ ντέρμπι. Σίγουρα;

Ξαναδίνει λοιπόν συνέντευξη μετά τα επεισόδια ο σκηνοθέτης στον γκουρού του σύγχρονου ελληνικού πολιτισμού ονόματι Γιάννη Ζουμπουλάκη -ακολουθούν αποσπάσματα:

«Σοκ στον κύκλους του θεάτρου προκάλεσε το επεισόδιο της περασμένης Παρασκευής όταν στην πρεμιέρα του θεατρικού έργου του Σταύρου Τσιώλη «Ταξιδεύοντας με τον ΠΑΟΚ, μια ιστορία του σταθμού Λαρίσης», το θέατρο Τέχνης της οδού Φρυνίχου δέχτηκε επίθεση από ομάδα ποδοσφαιρικών οπαδών που κατέστρεψαν το εσωτερικό του φωνάζοντας, σύμφωνα με την αστυνομία, συνθήματα υπέρ του Ολυμπιακού.»
Σοκαρίστηκε το Ζουμπούλι! Μα δεν λατρεύουν την Παογκάρα στην Αθήνα;

«Θέλω μόνον να πω στα παιδιά ότι σέβομαι την ομάδα τους, την Ιστορία της και τα εκατομμύρια των φιλάθλων της» συνέχισε ο συγγραφέας. «Στο “Ταξιδεύοντας με τον ΠΑΟΚ” τα δυο κορίτσια βρίσκουν στην ομάδα τους την συντροφικότητα, την δύναμη α ονειρεύονται και να ελπίζουν. Την ίδια συντροφικότητα και το δικαίωμα στην ελπίδα που βρίσκουν στις χιλιάδες οπαδούς της δικής τους ομάδας και τα παιδιά που έκαναν τις καταστροφές.» λέει ο σκηνοθέτης.
Σέβεται την ομάδα και την ιστορία της –για τον Ολυμπιακό μιλάμε, έτσι; Αυτόν που πριν λίγες μέρες δήλωνε ο σκηνοθέτης πως κέρδισε με ψεύτικο πέναλτι, πως θέλει να πεθάνει μια μέρα που θα του ρίξουν 4 γκολ, αυτόν που έχει παίχτες «κοκότες», ανήθικο πρόεδρο και δεν είναι έντιμη ομάδα! Δηλαδή, φαντάσου και να μη σεβόταν τον Ολυμπιακό –θα τραγούδαγε το «γαμιούνται οι μανάδες σας στο λιμάνι» ο σκηνοθέτης!

Πάμε παρακάτω –για να δεις την ανατροπή του σεναρίου, εδώ κρύβεται το Όσκαρ που σου έλεγα στην αρχή:

Η ειρωνεία είναι ότι ο ίδιος ο Τσιώλης που παρακολουθεί ποδόσφαιρο δεν υποστηρίζει τον ΠΑΟΚ αλλά την ΑΕΚ. «Κι εγώ είμαι φίλαθλος. Oταν βρίσκομαι με τους 60.000 ανθρώπους που υποστηρίζουμε την ίδια ομάδα, νιώθω ότι μοιράζομαι μαζί τους την ίδια ελπίδα ότι θα πάμε καλύτερα. Αυτό δεν είναι το μυστικό του ποδοσφαίρου;» κατέληξε ο σκηνοθέτης
Τι, πώς, πού; Δεν είναι ο ΠΑΟΚ η ιερή ομάδα τελικά; Δεν θα πεθάνει ο σκηνοθέτης όταν ο ΠΑΟΚ ρίξει 4 στον Ολυμπιακό; Μήπως έχει ήδη πεθάνει στην προ τριετίας 4άρα που έριξε η ΑΕΚ στον Ολυμπιακό; Σχιζοφρενής, αριβίστας ή φάντασμα; Αυτό θα μείνει να πλανάται αδιευκρίνιστο στο τέλος του έργου (γάμησέ τα! από Άντονι Χόπκινς και πάνω χρειάζεται για να παίξει τον ρόλο του σκηνοθέτη!)

Και αν έχεις καμιά υποχρέωση στη διανομή μπορείς να βάλεις κι έναν ρόλο Ζουμπουλάκη (αμοραλιστή δημοσιογράφου) ο οποίος θα γράφει ομορφιές του τύπου:

«Οι ζημιές του θεάτρου ήταν απερίγραπτες αλλά παρότι αρχικώς ακούστηκε ότι οι παραστάσεις θα διακοπούν για πολλές ημέρες, αυτό τελικά αποφεύχθηκε. Το έργο παίζεται κανονικά από το Σάββατο 5 Φεβρουαρίου στον πληγέντα χώρο που το φιλοξενεί»
Απερίγραπτες λοιπόν οι ζημιές (δηλαδή, βαριέμαι να κάθομαι να περιγράφω) και ακούστηκε οτι θα διακοπούν για πολλές μέρες οι παραστάσεις. Αλλά όταν είδαν οτι υπήρχε ζήτηση, ζήτημα να διέκοψαν για τη μέρα των επεισοδίων –τόσες πολλές ζημιές, τόσο «αίμα, δάκρυα κι ιδρώτας», που έλεγε τότε ο Ρουβάς (προτείνω και σαουντρακάκι όπως βλέπεις).

Τώρα, αν εσύ μου πεις οτι αυτά όλα είναι καραγκιοζιλίκια και τέτοια υπερβολικά σενάρια όχι Χόλιγουντ δεν πάνε αλλά ούτε Μεξικάνικες σαπουνόπερες δεν γίνονται... τι να σου απαντήσω κι εγώ; Οτι έχεις άδικο; Οτι αν ο Τσιώλης θεωρείται σοβαρός καλλιτεχνικός δημιουργός τότε ο Τάκης ο Τσουκαλάς είναι ισάξιος του Πουλαντζά κι ο Χατζηχρήστος πρωτοξάδερφος του Φουκώ;

Ένα πράγμα καταλαβαίνω. Πως με Τσιώληδες, Ζουμπουλάκηδες και άλλα φρούτα έχει φτάσει η κατάσταση εκεί έξω να κάνει ρεκόρ εισιτηρίων το «Ρόδα, τσάντα και κοπάνα» και τα πηθίκια να πανηγυρίζουν για το καινούργιο «κάψιμο». Θα μπορούσα όλο αυτό να στο κάνω αναγωγή σε κοινωνικές συνιστώσες αλλά μην το βαρύνουμε πολύ το σενάριο. Όχι τίποτα άλλο –θα χάσουμε και το Όσκαρ!

Πάρε και το βίντεο με τον Καστίγιο, τον Οκκά και τον Κωνσταντίνου να πέφτουν σαν «κοκότες» το 1999 για να κερδίσουν το «ψεύτικο πέναλτι».

102 γκολ αυτοί, σέντρα εμείς.:

Arkin είπε...

Δηλαδή, για να καταλάβω, μας λες εμμέσως ότι δικαιολογούνται οι χουλιγκάνοι για το παρολίγον κάψιμο του θεάτρου και το άνοιγμα κεφαλιών θεατών (δεν τραυματίστηκε μόνο η ταμίας) επειδή ο σκηνοθέτης είναι μαλάκας;

Apisteytos είπε...

Ε, ναι. Αυτό λέει.

masha nevalyashka είπε...

Είτε ως Γαύρος, αλλά ακόμα περισσότερο ως προβοκάτωρ, θα προσυπέγραφα το πνεύμα αυτού του κειμένου με τα χίλια, αν δεν ξεκινούσε με ένα φάουλ το οποίο σηκώνει κόκκινη κάρτα:

Το "Ας περιμένουν οι γυναίκες" όχι μόνο δεν είναι έπος τιποτισμού και τζάμπα σαχλαμάρας, αλλά μια από τις σπουδαιότερες ελληνικές ταινίες των τελευταίων 20 χρόνων (τουλάχιστον). Δεκτό να μην έχουμε όλοι τα ίδια έπη στο μυαλό μας, αλλά εδώ στην περίπτωση φαίνεται πως το πρόβλημά σου ξεκινάει από τον ίδιο τον Τσιώλη και όχι από το γεγονός. Εξ ου και μια μικρή λαθροχειρίτσα που κάνεις όταν αναφέρεσαι (με αστυνομική συνέπεια) στην "εμπρηστική" (άρα ύποπτη εμπορικά και οπαδικά) συνέντευξή του, η οποία όμως αν προσέξεις δημοσιεύτηκε μία μέρα μετά τα επεισόδια.

Η συνολική απαξίωση του δημιουργού νομίζω πως δεν βοηθά και δεν ενισχύει την άποψη -την όποια άποψη. Επίσης, αν η άποψη είχε και ως τεκμήριο το ίδιο το έργο, θα έπαιρνε κάποιους πόντους. Σχολιάζοντας πάνω στη σημειολογία του τίτλου και του promotion του, και κουρελιάζοντας επιφανειακά το βιογραφικό ενός συνεπή εργάτη (έστω ανέμπνευστου, μην κολλήσουμε εκεί) του θεάτρου και του κινηματογράφου, η άποψη αδυνατίζει. Σημείωσε ξανά, πως θα προσυπέγραφα -ακόμα και έτσι- απλά και μόνο γιατί ο λαϊκισμός των συνεντεύξεων και της ντεμέκ λατρείας των λαϊκών εκδηλώσεων (αλλά χωρίς να μετέχουμε και τόσο φανατικά/ενεργά), είναι πιο βαρετός κι από τη γραφικότητα.

Βέβαια, υπάρχει κι αυτό -που κι εμένα με βάζει σε σκέψεις και δεν το'χω για καθόλου απίθανο. Εσύ φαντάζομαι πως θα το υιοθετήσεις αμέσως και δεν θα'χεις και πολύ άδικο εδώ που τα λέμε...

Α, για τον Ζουμπουλάκη και το και καλά ψεύτικο πέναλτι (που τους έφταιξε), είμαι μαζί σου με τα χίλια. Με τα πολύ χίλια.

DimosK. είπε...

ρε φιλε,ενα ερωτημα-φαντασμα πλαναται πανω απο το post σου..
O Sakis κανει κανα γκεσταριλικι η τζαμπα θα παω να δω τον Τσεχωφ σε μεγεθος τσεπης?
Πως λεγανε παλια ΒΙ(βιλια).ΠΕ(ριπτερου).?
πλεον εχουμε και ΘΕ(ατρο).ΑΠ(οδυτηριων).!!

The Motorcycle boy είπε...

Arkin, λέω αμεσότατα οτι στη συγκεκριμένη περίπτωση πρόκειται περί μιας διαμάχης μεταξύ χουλιγκάνων (του σκηνοθέτη και των απέξω). Σε τέτοιες διαμάχες συνήθως παίρνω θέση για πλάκα, χωρίς στην ουσία να με αγγίζει η έκβαση -δεν πάει να γαμηθούν μεταξύ τους; Εδώ όμως υπάρχει ο καιροσκοπισμός του σκηνοθέτη που με ωθεί στο να συμπαθήσω κάπως περισσότερο (λίγο -όσο ένα ποστ) αυτούς που την έπεσαν στο θέατρο. Για τους θεατές λυπάμαι -αλλά ας πρόσεχαν. Όποιος υποστηρίζει πράξεις χουλιγκανισμού όπως το συγκεκριμένο έργο θα πρέπει να μάθει να δέχεται και τις συνέπειες.

Απίστευτε -απίστευτο ε;

The Motorcycle boy είπε...

Masha, αν το "Ας περιμένουν οι γυναίκες" είναι μια από τις σπουδαιότερες ταινίες της 20ετίας τότε οι Απέναντι ας πούμε, η Ρεβάνς ή ο Κήπος του Θεού θα πρέπει να θεωρηθούν ισάξιες του Αϊζενστάιν και για να μην πω για τις ταινίες του Νικολαϊδη που είναι ΟΝΤΩΣ από τις σπουδαιότερες παγκοσμίως. Τουτέστιν κόψε κάτι ή μην κόβεις -γούστα είναι αυτά.

Το πρόβλημά μου με τον Τσιώλη ΔΕΝ ξεκινάει από τις ταινίες του -δεν πάει να κάνει οτι γουστάρει στην τελική; Καθόλου δε με κόφτει, άσε που έχει γυρίσει μια από τις καλύτερες σκηνές της Όλυας Λαζαρίδου. Το πρόβλημά μου με τον Τσιώλη σχετίζεται αποκλειστικά με την ΤΩΡΙΝΗ ΤΟΥ πρακτική. Λαθοχειρία δεν κάνω -αναφέρω τις συνεντεύξεις με τις ημερομηνίες που παρουσιάζονται στις εφημερίδες. Τώρα βέβαια, αν το οτι χτες ο Τσίωλης ήθελε να ρίξει μια τεσσέρα ο ΠΑΟΚ στο γάβρο και να πεθάνει και σήμερα είναι ΑΕΚτζής... οι λαθροχειρίες οι δικές μου είναι το θέμα και η εμπάθειά μου και όχι ο αμοραλισμός του ατόμου!

Παραπέρα, για το συγκεκριμένο θεατρικό έργο όπως φαίνεται από την υπόθεση η επίκληση του οπαδισμού είναι άσχετη με το θέμα (το οποίο είναι "Περιμένοντας τον Σάκη") και γίνεται για να φέρει ντόρο.
Αυτό που μου λινκάρεις είναι μια άποψη -αν ισχύει σημαίνει οτι ο αγαπητός σου δημιουργός και σκηνοθέτης είναι μέγας αρχίδης.

Ξέχασες να με στηρίξεις για τον Οκκά και τον Καστίγιο -του πούστη ρε γαμώτο! Όταν κάνεις έργο με αναφορά σε γεγονός, ψάξτο το ρημάδι! Ειδικά αν λες οτι σημάδεψε τη ζωή σου! Κύριε μαλάκα, που έλεγε κι ο Αντωνάκης παλιά.

Dimos, ο Sakis είναι φόλα Vodafone άρα, μέχρι πρόσφατα, γάβρος, τουτέστιν χλωμό το κόβω να συμμετάσχει. Αλλά έχουν τον Μπακιρτζή -το ίδιο κάνει. Γκομενικώς ομιλώντας βέβαια, επειδή φωνητικώς τον σκίζει ο Σάκης τον Αργύρη.
Υπενθυμίζω σύνθημα το οποίο ο σκηνοθέτης σίγουρα δεν περιλαμβάνει στο έργο: "ΠΑΟΚ ξέρω ΄γω, ξέρω ΄γω εντάξει/ΠΑΟΚ ξέρω ΄γω εντάξ' -ξέρω ΄γω να πούμε"

trelos είπε...

χαίρομαι που ξαναβρίσκω το γνωστό βιτριολικό χιούμορ, μ' εκείνες τις σπηλιές τελευταία νόμιζα πως άφησες στο πόδι σου τη θεία-Λένα

δε μου λες, ο Σπυρόπουλος είναι που μεταδίδει; Ένα-Ενάμιση μέτρο μπροστά ο αμυντικός στο οφσάιντ έγινε μια τρίχα, στη δε φάση του πέναλτυ, το πέρασμα της μπάλας έγινε απώλεια του κοντρόλ κι ενώ ο Νινιάδης ισοπεδώνεται ακούμε από κάποιο άλλο γήπεδο ότι "περνάει το Μιχόπουλο" -αστέρι το παλικάρι

bloodymir είπε...

Κρίμα ρε μάγκα, γιατί νόμιζα ότι η άρνηση της πολιτικής ορθότητας από την πάρτη σου είχε μια κάποια δική της, ωραία εσωτερική λογική αντικαθωσπρεπισμού κι όχι χύμα καφριλικιού...

Κρίμα, γιατί ταξίδεψα με την τροχισμένη πένα σου (Μέρες Κρασιού κλπ.) κι εχτίμησα τον αυθορμητισμό, αυτοσαρκασμό, αυτογελοιοποίηση και την ειλικρίνειά σου, πράγματα που τόσο δύσκολα "βγάζει" κανείς προς τα έξω στην εποχή της ανασφάλειας και της γλίτσας...

Κρίμα, γιατί στη φαντασία μου δε σε είχα πλάσει υπερασπιστή τραμπούκων ναζιστών (ναζιστής δεν είναι μόνο ο χρυσαυγίτης) αλλά το εντελώς αντίθετό τους, όχι πολιτικά, αλλά ανθρώπινα...

Αυτοί που στείλανε στο νοσοκομείο έναν ταμεία που έβγαζε μεροκάματο γιατί ΕΤΥΧΕ να βρίσκεται εκεί είναι φασίστες, όπως φασίστες θα ήταν και κάποιοι που θα σε στέλνανε στο νοσοκομείο επειδή δε θα εγκρίνανε τη θεματολογία ενός βιβλίου που μετέφραζες από τα αγγλικά σα φοιτητής στα τέλη των 80s...

Οι μαλακίες περί χουλιγκάνου σκηνοθέτη κλπ., ακόμη και αν ισχύουνε, δεν αποδεικνύουνε και δε δικαιολογούνε τίποτα...

Αλάνι, στο όνομα της γαυροσύνης σου (και δεν υποτιμάω τα παιδικοεφηβικά κολλήματα που καλά κάνεις και διατηρείς, δεν είναι εκεί το πρόβλημα...) έβαλες αυτογκόλ από τα αποδυτήρια...

Συγγνώμη για το ύφος, αλλά θα προτιμούσα αντί να το πάρεις προσωπικά - μανιάτικο, να σκεφτείς μήπως παίζει να έχεις κάνει σφαλματάκι ολκής...

Όλοι έχουμε δικαίωμα στο λάθος, ακόμη κι αν το παρακάνουμε...

masha nevalyashka είπε...

"Το πρόβλημά μου με τον Τσιώλη σχετίζεται αποκλειστικά με την ΤΩΡΙΝΗ ΤΟΥ πρακτική."

Το αντίθετο δείχνεις. Σε όλες τις αναφορές σου για εκείνον.

"Λαθοχειρία δεν κάνω -αναφέρω τις συνεντεύξεις με τις ημερομηνίες που παρουσιάζονται στις εφημερίδες."

Κι όμως κάνεις -όσο αυτό μπορεί να έχει σημασία. Λες για εκείνη της Ελευθεροτυπίας (την οποία υποτίθεται ότι αν διαβάσει Γαύρος, θα πάει να κάνει επεισόδια κλπ κλπ), ενώ έχει δημοσιευτεί μόλις μια μέρα μετά τα επεισόδια.

"για το συγκεκριμένο θεατρικό έργο όπως φαίνεται από την υπόθεση"

Όταν συντάσσεις τέτοιες προτάσεις εν είδει κριτικής, μετά σου φταίνε οι διάφορες όψιμες αναζητήσεις του καλλιτέχνη;

Για τον όποιο αμοραλισμό που παίρνει λάμψη από τη λατρεία του λαϊκου αθλήματος και του οπαδισμού, νομίζω πως κάτι σου είπα.

Τώρα για το πέναλτι και τα περί Οκκά, τι θες να σου πω; Δεν με πιάνεις; Τα αυτονόητα θα λέμε;

Με ανησυχεί πάντως που η εκφορά της λέξης "χουλιγκάνος", έχει στο λόγο σου το ίδιο πρόσημο είτε αναφέρεται σε αναλφάβητα πρεζόνια που σπάνε το Θέατρο Τέχνης είτε σε έναν σκηνοθέτη -του οποίου ο μεγαλύτερος "χουλιγκανισμός" ήταν μερικές όψιμες τοποθετήσεις και η όπου-φυσάει-ο-άνεμος καλλιτεχνική (και ποδοσφαιρική) ηθική του.

The Motorcycle boy είπε...

Τρελέ, όσο γερνάμε τόσο θειαΛενιάζουμε -τι περιμένεις;

Δεν άκουσα τη μετάδοση στο βίντεο αλλά περιμένεις προκοπή από εκφωνητές; Θυμάμαι το σκίσιμο του Καραλή πέρσι που περιέγραφε ένα παιχνίδι μας το οποίο ακολουθήθηκε από ένα άρθρο -μνημείο αμεροληψίας στο οποίο πανηγύριζε που φεύγει ο Κόκκαλης και θα ξαναποκτήσει το ποδόσφαιρό μας τη χαμένη του αξιοπρέπεια!

The Motorcycle boy είπε...

Bloodymir ευχαριστώ που μου γράφεις εδώ πέρα όπως θα μιλάγαμε με κάποιον πραγματικό μου φίλο κι αν προσέξεις οι περισσότεροι με τους οποίους βριζόμαστε (οι περισσότεροι -όχι όλοι!) είναι φίλοι μου κανονικοί.
Εξηγούμαι λοιπόν σα φίλος σε φίλο (και φυσικά δεν αρνούμαι -ποτέ δεν το έκανα -οτι μπορεί να είμαι και λάθος).

1. Η θέση μου είναι οτι το περιστατικό αφορά καθαρά συμπλοκή χουλιγκάνων, τους χουλιγκάνους τους θεωρώ εκ προοιμίου ηλίθιους (μαλάκες, φασίστες, τραμπούκους) και ως εκ τούτου δε με πολυνοιάζει αν θα ανοίξουν ή όχι τα κεφάλια τους. Παρακολουθώ τις συμπλοκές τους με ενδιαφέρον; Ναι -το παραδέχομαι. Συμμετέχω; Όχι μετά το 1981-1982.

2. Στην αντιπαράθεση μετάξυ γάβρων και Τσιώλη είμαι (λίγο)υπέρ των γάβρων επειδή ο Τσιώλης φαίνεται να χρησιμοποιεί αμοραλιστικά το όλο θέμα για να κονομήσει.

3. Σαφώς και η ταμίας δεν έφταιγε σε τίποτα (το ξεκαθάρισα από την αρχή νομίζω). Σαφέστατα αυτοί που την έστειλαν νοσοκομείο ήταν χουλιγκάνοι (άρα ηλίθιοι, μαλάκες, φασίστες κλπ). Αλλά δεν μπορώ να πω το ίδιο για τον κόσμο που πήγε να δει τον μαϊμουδένιο χουλιγκανισμό του Τσίωλη. Τα εγκρίνω όλα αυτά; Αν έχεις διαβάσει κείμενά μου θα ξέρεις πώς όχι. Αλλά δεν μπορώ να πω κιόλας οτι λυπάμαι και πολύ την κυρία που πήγε με τη γούνα να δει τον καθιερωμένο της Καθόλου Κουν ή τον ντεμέκ Αθηναίο Παοκτσή και φάγανε (τι;) πέτρες; μολότωφ; κάτι τέλος πάντων. Είμαι ειλικρινής -εντάξει;

Κλείνοντας και μιλώντας για τη γαβροσύνη μου θα σου πω οτι ο αγαπημένος μου γάβρος ήταν για πολλά χρόνια ο Μητσάρας ο Ελευθερόπουλος άρα ειδικεύομαι στα αυτογκόλ από άποψη.
Να είσαι καλά για το σχόλιό σου.

Υ.Γ.: Όχι, δεν θα δεχτώ οτι οι φασαρίες στο θέατρο Κουν έχουν καμιά σχέση με αυτό που αναφέρεις (ΕΙΔΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ -και καταλαβαίνω κιόλας ποιον εννοείς). Όταν βγάζεις έργο για να προκαλέσεις φασαρίες και δεν βάζεις 2 μπάτσους απέξω να φυλάνε είσαι πολύ γελοίος. Δεν το κάνεις επειδή ΘΕΛΕΙΣ να γίνουν τα επεισόδια και να διαφημιστείς. Τι δουλειά έχει αυτό με την παλεστινιακή μαντίλα που φόραγε ο άνθρωπος στα τέλη του '80; Επειδή, γι΄αυτό κοντέψανε να του βγάλουν το μάτι.

The Motorcycle boy είπε...

Masha, δεν συμφωνώ οτι δείχνω το αντίθετο για τον Τσιώλη. Κάνω μόλις μια εισαγωγική αναφορά στο σκηνοθετικό του έργου και μετά, ΣΥΝΕΧΩΣ, αναφέρομαι στα όσα είπε στις συνεντεύξεις του και στο θεατρικό του. Αν διαφωνείς παρακαλώ να μου δείξεις που αναφέρεσαι.

Δεν συμφωνώ επίσης για τη λαθροχειρία έτσι όπως τη θέτεις. Έγραψα οτι ο Τσιώλης ΕΔΩΣΕ αυτές τις συνεντεύξεις για να γίνει ντόρος και ΟΧΙ ΟΤΙ ΤΙΣ ΔΙΑΒΑΣΑΝΕ ΟΙ ΓΑΒΡΟΙ ΚΑΙ ΠΗΓΑΝ ΝΑ ΤΟΥ ΣΠΑΣΟΥΝ ΤΟ ΜΑΓΑΖΙ. Και το αντιπαράθεσα με τη συνέντευξη που έδωσε ΜΕΤΑ τη φασαρία στην οποία μεταμορφώνεται σε ΑΕΚτζή και μιλάει για παγκόσμια ειρήνη.

Επίσης δεν κριτικάρω το έργο, πουθενά δεν αναφέρομαι στην καλλιτεχνική του αξία. Απλά διαβάζω την υπόθεσή του όπως περιγράφεται από τους συντελεστές του και θεωρώ οτι: α) η υπόθεση είναι βλακώδης, β) οι αναφορές σε πραγματικά γεγονότα είναι για τον πούτσο (από ατάκες που ακούγονται στο έργο το συμπεραίνω). Αν τώρα λένε λάθος την υπόθεση στην εφημερίδα και οι αναφορές δεν ισχύουν κάνω μέγα λάθος και να μη συγχωρεί ο Τσιώλης που συκοφάντησα το δημιούργημά του.

Χουλιγκανισμός είναι το κίνημα τυφλού οπαδισμού το οποίο στην κυριολεξία αναφέρεται στο ποδόσφαιρο αλλά χρησιμοποιείται και αλλού. Οι Χούλιγκανς είναι άτομα πρόθυμα να συνταχθούν με το απρόσωπο πλήθος κάτω από μια "ιερή ιδέα" και κατέχοντας την "απόλυτη αλήθεια" να κατατροπώσουν τον "
άλλο". Ως εκ τούτου εντάσσονται στις παρυφές του φασισμού εφόσον τον ναζισμό έχει αντικαταστήσει ο οπαδισμός.
Χούλιγκαν είναι τόσο ο Τσουκαλάς όσο κι ο Πρετεντέρης -διαφωνούμε; Χουλιγκάνικες απόψεις και χουλιγκάνικο λόγο εκφέρει κι ο Τσιώλης. Είναι χούλιγκαν; Ή χούλιγκαν ή καιροσκόπος -δεν έχω καταλήξει. Διάλεξε εσύ.

masha nevalyashka είπε...

Ενώ η σκέψη σου (και η γραφή σου) διέπονται από ένα ξεχωριστό βάθος, ώρες ώρες η σημειολογική τυπολατρεία σου πάνω στις λέξεις τσακίζει. ;)

Η εισαγωγική αναφορά στο σκηνοθετικό έργο του που λες, δεν είναι παρά μια συνάντηση Ειρωνείας και Απαξίωσης γωνία. ["να έχει βγάλει ας πούμε μια ταινία με Κούρκουλο, να έχει βγάλει έπη τιποτισμού και τζάμπα σαχλαμάρας", "ο βετεράνος που ασχολείται με διαφορετικό τομέα από την ειδίκευσή του –ειδίκευση, λέμε τώρα","το έργο πρέπει να έχει και μια υπόθεση, περίμενε να σκαρφιστώ κάτι"]

Ας ξαναπώ εδώ πως όλα όσα χρεώνεις για την περίπτωση στον Τσιώλη ίσως και να έχουν μεγάλη δόση αλήθειας (δεν μπορώ να βεβαιώσω κίνητρα και προθέσεις, όταν δεν έχω πρότερο δείγμα, αλλά κλίνω προς το να πιστεύω ότι είναι όπως τα λες). Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω καμία πρόθεση να υπερασπιστώ τον Τσιώλη ως άτομο -ούτε ως δημιουργό- που είναι γνωστός ΑΕΚτζής, αλλά προς χάριν του μακεδονικού φολκλόρ που συγκινεί ακόμα και εμάς τους γκατζόλους, μπορεί να το παίζει Πάμπλο Γκαρσία (όσο κι ο Πάμπλο Γκαρσία το παίζει βέρος ΜΠΑΟΚ).

Νομίζω όμως πως η βασική νοηματική λαθροχειρία που κάνεις είναι η αντιπαραβολή χουλιγκάνων. Κρίνεις λ.χ. τον Τσιώλη από τη σκοπιά των πρωτοσέλιδων του Derby και του Γαύρου, που τα χώνουν σε Μπιτσαξήδες και διάφορους που δήθεν υποδαυλίζουν τη βία ή δήθεν προκαλούν και αναγκάζουν το οπαδικό φρόνημα να απαντήσει. Με πράξεις, όχι με λόγια. Ενα το κρατούμενο, γιατί νομίζω πως η πράξη που περιλαμβάνει ρόπαλο και μολότωφ είναι ένα στοιχείο που χαράσσει μια ειδοποιό διαφορά ανάμεσα στους δύο χουλιγκανισμούς.

Κρίνεις, επίσης, τον Τσιώλη από την πλευρά του συνδεσμίτη αναγνώστη (που διαβάζει τίτλους μόνο και μόνο τα κεφαλαία, κι αυτά με κόπο) και όχι από την πλευρά του κοινού στο οποίο απευθύνεται (όχι ότι το κοινό αυτό είναι αναγκαστικά μικροί Καστοριάδηδες, αλλά το πιάνεις το point). Αν δεχτούμε ότι εντελώς ύποπτα και άθλια, πουλάει οπαδιλίκι για να χαμογελάσει μειδιώντας ο αναγνώστης του πολιτιστικού ένθετου, αυτό προφανώς και δεν έχει καμία σχέση με το αντίστοιχο που πουλάει ο Τάκης στο Magic -ούτε σε κίνητρα, ούτε σε προθέσεις, ούτε σε αποτέλεσμα, ούτε καν σε επίπεδο λόγου.

Βρίσκω πολύ ναϊφ τον ορισμό του χούλιγκαν όπως το εξηγείς στο τελευταίο σχόλιο και, με αυτή την έννοια, ο χουλιγκανισμός αγγίζει ένα πολύ μεγάλο σύνολο με αόριστα συμπεριφορικά χαρακτηριστικά, ενώ κανονικά αυτός ο ακραίος συμπεριφορισμός του είναι που τον ξεχωρίζει από τον οπαδισμό. Επίσης, ο κανονικός χούλιγκαν δεν αντιλαμβάνεται τα εισαγωγικά στην ιερή ιδέα ή στην απόλυτη αλήθεια. Τη βιώνει πράγματι ως ιερή και απόλυτη. Γι'αυτό και μπορεί να αφοσιωθεί ολοκληρωτικά σ'αυτήν.

Ακόμα κι έτσι όμως, δεν καταλαβαίνω γιατί δεν βάζεις στη σειρά όλες τις κατάλληλες λέξεις για να απαξιώσεις τις πράξεις του φτηνού σκηνοθέτη, αλλά επιλέγεις να τον εξισώσεις σε χουλιγκανισμό με τον παραβατικό χουλιγκάνο -τον επικίνδυνο χουλιγκάνο, τον δια επιβολής και βίας χουλιγκάνο- ενώ μάλιστα, την ίδια στιγμή, εσύ ο ίδιος αναγνωρίζεις ότι ούτε καν ιερή ιδέα δεν έχει ο Τσιώλης, αφού όλα τα κάνει για το φαίνεσθαι. Άρα είναι γιαλαντζί χουλιγκάνος (των συνεντεύξεων και της φολκλόρ σημειολογίας στις ταινίες) και εκεί νομίζω πως βρίσκεται η σημασία της αναφοράς σου, την οποία ξεδιπλώνεις μια χαρά. Και ξέρεις καλά -και νομίζω αυτό λες σε όλο το ποστ- πως ο Τσιώλης ανήκει σε κείνους που χέστηκαν για ιερές ιδέες και απόλυτες αλήθειες και ακολουθεί ευκαιριακά κάποιες, αναβαφτίζοντας κάθε βδομάδα το ιερό προσκύνημα.

The Motorcycle boy είπε...

Masha, ναι, έχω τη μανία οι λέξεις να σημαίνουν αυτό που εννοούν κι όχι άλλα να εννούν και άλλα να σημαίνουν -είμαι ακριβολόγος δηλαδή. Ευχαριστώ που θεωρείς οτι έχω βάθος σκέψης αλλά κάνεις λάθος -είμαι, κατά βάθος, ηλίθιος.

Δεν διαφωνούμε -θεωρώ οτι ο Τσιώλης είναι μάπας σκηνοθετικά, το ανέφερα στην αρχή του ποστ και δατς ολ. Το δεύτερο απόσπασμα που βάζεις είναι ένα αστειάκι για "μυθοπλαστικούς λόγους" (και μετά κατηγορείς εμένα για τυπολατρεία). Άσε που το "βετεράνος που ασχολείται με διαφορετικό αντικείμενο" δεν είναι απαξιωτικός χαρακτηρισμός.

Στον Τσιώλη δεν χρεώνω τίποτα από μόνος μου -τις δηλώσεις του μεταφέρω ΠΙΣΤΑ. Αυτοχρεώνεται ο κύριος.

Πήγαμε στη νοηματική λαθροχειρία τώρα -μάλιστα! Κρίνω τον Τσιώλη (μάλλιασε η γλώσσα μου) ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΟΥ και όχι με βάση τι γράφει ο Γαύρος ή η Ντέρμπι (δεν έχω άλλωστε διαβάσει κάτι σχετικό με αυτόν σε αθλητικές φυλλάδες). Με είδες να τα χώνω στον Μπιτσαξή ή στον Κομνηνό; Οχι! Άρα;

Ο χουλιγκανισμός είναι ΕΝΑΣ. Είτε βαράς με ρόπαλο, είτε λες "πελάτες μου""κότες" και "γαμιέται ο θρύλος κι ο Πειραιάς" (Κόκκαλης, Τζίγκερ) η μόνη διαφορά είναι οτι στην περίπτωση του ροπάλου είσαι όχλος ενώ στην άλλη περίπτωση είσαι ινστρούχτορας. Θες να πεις οτι ο Τσιώλης λειτουργεί σαν ινστρούχτορας; Το υπονόησα πρώτος -γι' αυτό είπα κιόλας οτι είμαι (λίγο) πιο συμπαθών τους γάβρους απ΄ότι τον συγκεκριμένο κύριο.

Όχι, δεν πιάνω το πόιντ -σε ποιους απευθύνεται ο Τσιώλης μιλώντας για "ιερή ομάδα", "ψεύτικα πέναλτι" και "τεσσάρες"; Στις κυρίες των ΒΠ; Στους Κολωνακιώτες; Στους Εξαρχειώτες; Σε χουλιγκάνους ή χουλιγκανίζοντες απευθύνεται -γιατί μόνο αυτούς απασχολούν/κεντρίζουν τα όσα λέει. Ο Τάκης πουλάει "άντε γεια" στο Μάτζικ για να τα κονομήσει κι ο Τσιώλης πουλάει Παοκοσίνη στο Κ. Κουν για τον ίδιο λόγο. Διαφορά καμμία. Ούτε σε επίπεδο λόγου να μου επιτρέψεις να πω.

Λυπάμαι που βρίσκεις ναϊφ τον ορισμό του φαινομένου του χουλιγκανισμού (δεν όρισα πουθενά τον χούλιγκαν) -αυτόν έχουμε στην κοινωνιολογία! Και τον έχουμε για τους λόγους ακριβώς που αναφέρεις! Τα εισαγωγικά τα βάζει ο ορίζων προκειμένου να δείξει οτι αυτό που αντιλαμβάνεται ο χούλιγκαν σαν ιερό δεν είναι στην πραγματικότητα ιερό.

Δεν ξέρω για τι χέστηκε ή όχι ο Τσιώλης και προτιμώ να μην συμπεραίνω για πράγματα που δεν γνωρίζω. Η παρατήρησή μου για τον Τσιώλη είναι οτι χρησιμοποιεί χουλιγκάνικες πρακτικές για να αποκομίσει όφελος κι αυτό είναι, κατά τη γνώμη μου, αισχρό. Ειδικά όταν από τη μια χουλιγκανίζει κι από την άλλη διαμαρτύρεται για τους χούλιγκανς. Το ίδιο (κατά την ταπεινή μου γνώμη)ισχύει για τον Άδωνη που από τη μια βγάζει κηρύγματα μίσους κι από την άλλη διαμαρτύρεται που τον μισούν και του καίνε το μαγαζί. Διαφωνούμε;

masha nevalyashka είπε...

Τώρα αισθάνομαι πως έχουμε φτάσει στο σημείο που μουλαρώνεις διαλεκτικά και πρέπει καλά και σώνει να υπερασπιστείς το αρχικό πνεύμα, χωρίς πλέον να δίνεις και πολλή σημασία σε όσα σου γράφω. Σχεδόν στρεβλώνεις όλα τα point μου, ώστε να διαφωνήσεις και να τα χωρέσεις αναγκαστικά στην ανάγνωση που τους θέλει όλους χουλιγκάνους.

Θα σου απαντήσω όμως σ'αυτό, για χάρη της κουβέντας:

"Ο Τάκης πουλάει "άντε γεια" στο Μάτζικ για να τα κονομήσει κι ο Τσιώλης πουλάει Παοκοσίνη στο Κ. Κουν για τον ίδιο λόγο. Διαφορά καμμία."

Πιθανώς. Πες πως ναι δηλαδή, για χάρη της κουβέντας. Αλλά αυτό δεν έχει κάποια σχέση με τον χουλιγκανισμό, ούτε καν με τον οπαδισμό. Το μόνο κοινό στις δύο περιπτώσεις είναι το μπικικίνι ως κίνητρο και κάποιος γλωσσικός οπαδικός κώδικας στο λόγο. Ο χουλιγκανισμός του Τάκη συνεχίζεται και σε άλλα κανάλια -και δεν εννοώ τηλεοπτικά- όπου παίρνει σάρκα και οστά και, κυρίως, στοχεύει σάρκα και οστά (των άλλων). Ο χουλιγκανισμός του Τάκη στοχεύει άμεσα στο να συσπειρώσει τους ομόθρησκους στην καφρίλα και να εκφραστεί ακόμα και με τον πιο ακραίο τρόπο (ακόμα και παραβατικό ή εγκληματικό). Ο χουλιγκανισμός του Τσιώλη αποδεικνύεται -από τα γραφόμενά σου- ότι είναι όψιμος, άστοχος, παραπλανητικός, ανίερος και -το κυριότερο- ανίκανος να συσπειρώσει γύρω από οποιαδήποτε ιδέα. Τα λέει για να πει κάτι σχετικό να γαργαλιστούν οι ελαφρώς ασχολούμενοι με τα αθλητικά (οι και οι καθόλου ασχολούμενοι). Τα γράφει (τα έργα) όχι για να μιλήσει επί του οπαδικού, αλλά χρησιμοποιώντας το ως πρώτη ύλη (φολκλόρ) για να μεταφέρει μια γραφικότατη σημειολογία. Άλλο αυτό όμως.

Το ότι "μόνο αυτούς απασχολούν/κεντρίζουν τα όσα λέει", δεν είναι τεκμήριο που υποδεικνύει το στόχο όσων εκστομίζει κάποιος. Τους χουλιγκάνους δεν τους απασχολούν καν, ούτε τους κεντρίζουν, τα όσα λέει. Τους απασχολούν μόνο κραυγές και λέξεις -όπως η λέξη ΠΑΟΚ, η οποία είναι αρκετή για μια επίθεση (δεν πα να είναι θέατρο, δεν πα να είναι γήπεδο...). Ο Τσιώλης τα λέει για να ψαρώσουν οι υπόλοιποι, που ίσα-ίσα ΔΕΝ τους απασχολούν αυτά, άρα και ΔΕΝ έχουν γνώμη επ'αυτών, άρα ΔΕΝ μπορούν να διακρίνουν το όψιμο των δηλώσεών του και των οπαδικών φρονημάτων του, άρα ΔΕΝ θα τον κρίνουν οπαδικά, άρα ΔΕΝ τους νοιάζει αν ο καλλιτέχνης τη Δευτέρα είναι ΑΕΚ και για τις παραστάσεις ΠΑΟΚ. Ο Τσιώλης ΔΕΝ θέλει να φαίνεται χουλιγκάνος στους χουλιγκάνους. Πουλάει χουλιγκανιλίκι στους μη χουλιγκάνους, στους εντελώς έξω από το παιχνίδι αυτό. Πουλάει οπαδικό φολκλόρ, όχι οπαδισμό. Γιατί δυσκολεύεσαι να βρεις τα σημεία που συμφωνούμε; ;)

-γιατί μόνο αυτούς απασχολούν/κεντρίζουν τα όσα λέει.

The Motorcycle boy είπε...

Μουλαρώνω ναι, σε αυτά που έγραψα από την αρχή και τα επαναλαμβάνω εφόσον βλέπω οτι δεν γίνομαι κατανοητός (δεν σε κατηγορώ -μάλλον δικό μου το φταίξιμο). Αν λοιπόν στρεβλώνω κάτι που υποστηρίζεις εξήγησέ μου -δεν σκοπεύω "να σε κερδίσω" στην κουβέντα μας, άκρη προσπαθώ να βγάλω.

Θα σε πάρω λοιπόν αυτολεξεί:

"Αλλά αυτό δεν έχει κάποια σχέση με τον χουλιγκανισμό, ούτε καν με τον οπαδισμό. Το μόνο κοινό στις δύο περιπτώσεις είναι το μπικικίνι ως κίνητρο και κάποιος γλωσσικός οπαδικός κώδικας στο λόγο."
Σε αυτή σου την πρόταση αναδεικνύεις τα συμφέροντα που ωθούν τους καθοδηγητές να καθοδηγούν τους χουλιγκάνους και τον τρόπο (μέθοδο) καθοδήγησης -έχω άδικο; Αν όχι τότε η σχέση με τον χουλιγκανισμό είναι άρρηκτη.

"Ο χουλιγκανισμός του Τάκη στοχεύει άμεσα στο να συσπειρώσει τους ομόθρησκους στην καφρίλα και να εκφραστεί ακόμα και με τον πιο ακραίο τρόπο.... Ο χουλιγκανισμός του Τσιώλη αποδεικνύεται -από τα γραφόμενά σου- ότι είναι όψιμος, άστοχος, παραπλανητικός, ανίερος και -το κυριότερο- ανίκανος να συσπειρώσει γύρω από οποιαδήποτε ιδέα. " Κάποια πουστίτσα εδώ! Δηλαδή στον έρμο τον Τάκη αναφέρεις τον στόχο, στον δε Τσιώλη πηγαίνεις στο αποτέλεσμα! Και πού στοχεύει ο Τσιώλης με την χρήση των χουλιγκάνικων πρακτικών; Και πότε θα κριθεί ικανός να συσπειρώσει; Αν πλακώσουν τα πούλμαν από τη Θεσσαλονίκη (που αναφέρει το άρθρο); Κατά τη γνώμη μου η συσπείρωση είναι εμφανής και την πέτυχε ο Τσιώλης με την επίθεση που δέχτηκε το θέατρό του.

Στη συνέχεια ερμηνεύεις τον Τσιώλη -δικαίωμά σου αλλά δεν συμμετέχω. Για χάρη της κουβέντας όμως να δεχτώ οτι έτσι είναι όπως τα λες. "Γαργάλημα των ελαφρώς ασχολούμενων" δεν σημαίνει "κόβω έξτρα εισιτήρια κοροϊδεύοντας το κοινό" εφόσον το έργο μου δεν σχετίζεται με το ποδόσφαιρο στην τελική; Αυτό είπα κι εγώ -ο τύπος είναι αμοραλιστής και αριβίστας, όπως και κάθε καθοδηγητής των χουλιγκάνων.
Αν ποτέ έτυχε να δεις το "Πέναλτι" της ομάδας ΝΑΜΑ τότε θα ξέρεις πώς είναι ένα θεατρικό έργο που χρησιμοποιεί το ποδόσφαιρο μυθοπλαστικά και χρηστικά προκειμένου να αναδείξει κάποια ζητήματα (διόλου περίεργο που το συγκεκριμένο έργο εξελισσόταν πίσω από μια οθόνη τηλεόρασης αλλά ελάχιστοι έδωσαν σημασία στην αναφορά των ομάδων που αγωνίζονταν).

Για να μην το κουράζουμε -δεν ξέρω σε τι αρκέστηκαν οι χουλιγκάνοι για να επιτεθούν στο θέατρο (δεν ήμουν μαζί τους άρα δεν μπορώ να πω), δεν ξέρω αν οι χουλιγκάνοι ήταν όντως χουλιγκάνοι στην τελική (παίζει κι αυτό το σενάριο). Αλλά αυτό που ξέρω είναι οτι ΕΓΩ διαβάζοντας τις συνεντεύξεις του Τσιώλη τις οποίες λίνκαρα κατανόησα ΕΚ ΤΩΝ ΥΣΤΕΡΩΝ την επίθεση που δέχτηκε. Στο εξηγώ κι αλλιώτικα:
Ο ποδοσφαιριστής Χ δέχεται εν χορώ επίθεση (βρισιές, μπουκάλια, ροχάλες) όταν βγαίνει στο γήπεδο. Απορώ, ξαφνιάζομαι, ενοχλούμαι κιόλας. Διαβάζω μετά τις δηλώσεις του συγκεκριμένου ποδοσφαιριστή: "Το έχω κάνει τάμα, να τους ρίξω 4 γκολάκια στο γήπεδό τους κι ας πεθάνω, είναι απατεώνες, κοκότες και κερδίζουν με ψεύτικα πέναλτι". Μετά από αυτό λοιπόν ΚΑΤΑΝΟΩ (δεν δικαιολογώ, υποστηρίζω, επικροτώ) τον λόγο που επιτέθηκαν οι οπαδοί στον ποδοσφαιριστή.
Ποια η διαφορά με την περίπτωση Τσιώλη; Οτι ο ποδοσφαιριστής του παραδείγματος το κάνει για να κονομήσει μια θέση στην καρδιά των οπαδών του άρα και στην ομάδα (βιοποριστικοί λόγοι) ενώ ο Τσιώλης το κάνει για να κλέψει εντυπώσεις και εισιτήρια.

Μαρλομπραντοφεκας είπε...

Μοτορ, γενικως συμφωνω. Επισης συμφωνω με την αποψη της Masha περι φολκλορικου οπαδισμου, γιατι πολυ απλα, ο Τσιωλης στα ματια μου δεν ειναι παρα αλλος ενας μπουλης που το παιζει και λιγον "κακος"(αρα και ακομη πιο ανατρεπτικος και αρα ακομη πιο καλλιτεχνης ναουμε).
Στα περι χουλιγκανικης συμπεριφορας του: Οσο μπουλης και να ειναι ο ανθρωπος ΗΞΕΡΕ πως δεν θα περναγε αβαβα το ζητημα απο τους καφρους. Αρα, εκ του αποτελεσματος αποφαινομαι πως το καφριλικι ηταν αναμενομενο και κρινοντας απο τη συνολικη σταση του Τσιωλη καλοδεχουμενο. Ολα τα αλλα ειναι για να γινεται κουβεντα.
ΥΓ: Αυτο με την ακριβη σημασια των λεξεων τοχει και ο μεγας Φωντας. Να το κοιταξεις τωρα που εισαι μικρος ακομη.

The Motorcycle boy είπε...

Αγαπητέ ΛεωφορείονοΦέκας,
κάπου κυκλοφόρησε (το έχει βάλει κάποιος λινκ παραπάνω) οτι ο Τσιώλης το έστησε το ζήτημα σε στυλ χάπενινγκ. Ελπίζω αν είναι έτσι επειδή καλύτερα μαλάκας παρά αρχίδης.
Δεν θα ασχολιόμουν πάντως κι εγώ αν δεν ήταν ο Τσιώλης στη μέση, βλέπεις κάμποσοι μου τα είχαν κάνει τσουρέκια με το ΠΟΣΟ ΓΙΓΑΝΤΙΟΣ ΜΟΥΣΑΚΑΣ (συγνώμη, σκηνοθέτης) είναι το άτομο!

Υ.Γ.: Άμα γράφω οτι ο Τσιώλης δίνει εμπρηστικές συνεντεύξεις κι ο άλλος με κατηγορεί πώς υποστηρίζω οτι οι γάβροι διαβάσανε τη συνέντευξή του και γι΄αυτό τα σπάσανε -ε, θα την αποκτήσω τη μανία με τις λέξεις! Όχι τίποτα άλλο δηλαδή, αλλά σε λίγο θα γράφω "Θρυλέ ολέ" και ο άλλος θα με κατηγορεί οτι υπερασπίζομαι τις ταυρομαχίες -κατάλαβες;

Ανώνυμος είπε...

Αν ξαναδιαβάσεις το κείμενό σου "νηφάλιος", μάλλον θα ντραπείς. Αν δεν ντραπείς και τότε, η κατάσταση έγινε μόνιμη.

The Motorcycle boy είπε...

Υπέροχος! Έγραψες μια παπαριά σαν αυτές που λέγανε οι γεροντοκόρες όταν παίζαμε μπάλα στο δρόμο (σα δε ντρέπεστε παλιόπαιδα) και νομίζεις οτι κάτι είπες!
Αν έχεις κάτι συγκεκριμένο, εδώ είμαστε, αλλιώς τράβα παρακάτω που αγοράζουν τζάμπα έξυπνους.

Bloodymir είπε...

Χάρηκα πολύ ρε μάγκα που δεν πήρες την κριτική "προσωπικά"... Μου επιβεβαίωσες ότι δεν είσαι κομπλεξικός, κι αυτό αδερφέ είναι ΠΟΛΥ σημαντικό για να μπορεί ένας άνθρωπος να συζητάει...

Απλά, έτσι για να μην αφήσω την άποψή μου ξεκρέμαστη:

υπάρχει μια καινούρια, 90s και δώθε κοπή βίας, που λέει συνοπτικά το εξής: ασκώ βία γιατί "κι αυτοί σκοτώνουνε τους μαύρους". Δηλαδή μια αντιβία που σε αντίθεση με το τι γινότανε μέχρι το 1985-1990 (τα έζησες), δεν είναι απάντηση στο νταηλίκι του δεξιόμπατσου ή του πασοκόμπατσου ή του κνιτόμπατσου, αλλά "κραυγή απόγνωσης ενάντια στην άτεμη την κενωνία" και πούτσες μπλε.

Χωρίς κίνδυνο, ξέροντας ότι το κράτος θα κάνει τα στραβά μάτια και θα το θάψει, με κρατικές ή επιχειρηματικές πλάτες, με θράσος, και κυρίως με αυτό το νέο φρούτο που "άνθισε" την τελευταία πενταετία, το μηδενισμό - αντικοινωνισμό ("γαμιέται όχι μόνο η εξουσία και τα σφουγγαρόπανά της, αλλά και κάθε απλός άνθρωπος που δεν είναι επαναστάτης"). Σ' αυτό το πλαίσιο εντάσσω και το συγκεκριμένο χτύπημα, κι ας είναι ο Τσιώλης ό,τι θέλει (που πιστεύω ότι σε μεγάλο βαθμό έχεις δίκιο), γι΄αυτό με τρόμαξε - στο κάτω κάτω ας πιάνανε το συγκεκριμένο μαλάκα κι ας του ζητάγανε το λόγο που πουλάει φτηνό αντιγαβριλίκι για να κόβει εισητήρια. Μολοτοφίδια τώρα μέσα σε θέατρο (και αλήθεια σου λέω, δε το λέω μικροαστικά σαν "ιερό και όσιο", απλά πράγματι αγαπάω τα θέατρα σα χώρους), δεν ξέρω ρε φίλε, μου βγαίνει ένα πολύ άσχημο συναίσθημα μεταξύ λύπης, οργής και αποστροφής.

Anyway, κι εσύ νά 'σαι καλά - τουλάχιστο δε το παίζεις τέλειος ρε φίλε...

The Motorcycle boy είπε...

Bloodymir προσωπικά την πήρα την κριτική -θεώρησα δηλαδή οτι την έκανες σα φίλος που ενδιαφέρεται -αν έχω άδικο πες το μου να βριστούμε, χαχαχαχαχα.

Για την αντιβία που λες (κάπως αλλιώς τη λένε, αλλά δεν μου έρχεται τώρα) αν έχεις διαβάσει τις απόψεις μου περί Κάιν θα ξέρεις οτι είμαι κάθετα αντίθετος, ίσως και εχθρικός.

Αυτό το φρούτο που λες, ο μηδενισμός των κάθε λογής Πυρήνων, Σέχτας, ιντυμιντιάδων, η λογική "είμαι κατά της κοινωνίας" γενικώς "οι εχθροί είναι οι μικροαστοί", "όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας" με σιχτιρίζει ή (στην καλύτερη περίπτωση) με αφήνει αδιάφορο. Απλουστεύω βέβαια τους χαρακτηρισμούς από πάνω και με κίνδυνο να το ξεφτιλίσω στην απλούστευση θα σου πω οτι ο φασισμός του Βε φορ Βεντέτα είναι το τρεντ του "καλού αντιεξουσιαστή" σήμερα.

Αν πιάνανε 10 τον Τσιώλη και τον βαράγανε θα ήμουν εναντίον τους, θυμικά έχω συνηθίσει να αντιτίθεμαι σε λιντσαρίσματα. Ειλικρινά πάντως και πάλι αρνούμαι να κοροϊδέψω κανέναν λέγοντας οτι στεναχωρήθηκα για τις μολότωφ που φάγανε οι θεατές του συγκεκριμένου έργου. Όπως δεν στεναχωρήθηκα ποτέ για όσους φάγανε μολότωφ στο μαγαζί του Άδωνη. Δεν επικροτώ, αλλά δεν στεναχωριέμαι -σου μιλάω στα ίσα.

Μην ξηγιέσαι τώρα οτι δεν είμαι τέλειος! Ξέρεις τι θεληματικό πηγούνι και ξανθή φράντζα έχω εγώ; Δεν ξέρεις! Ε, μην ξηγιέσαι τότε, χεχεχεχε.

Ανώνυμος είπε...

Πες πως κάποιος έπαιρνε τις Θρυλικές κασέτες του Ζούγκλα με την παράγκα,μιλούσε με τα κατάλληλα πρόσωπατα που έχουν γνώση για τα τι είναι και πως είναι της εποχής εκείνης,μελετούσε αρχειακό υλικό κλπ και έφτιαχνε ένα σενάριο βασισμένο σε αληθινά γεγονότα και το κανε ταινία το σενάριο και έβγαινε η ταινία στους σινεμάδες.
Και πες πως η εταιρία διανομής έπαιζε φουλ επίθεση στα της διαφήμισεως του έργου και προκαλούσε την οργή κάθε Κόκκινης Καρδίας (και Αιγαλεωτικης να μην ξεχνιόμαστε) με συνέπεια οι παλαβοί χουλιγκάνοι να αρχίσουν τα ντου στα κινηματοθέατρα ώστε να ξεπλύνουνε την προσβόλα.
Υπάρχει περιθώριο κατανόησης των παλαβών λόγω αμφιλεγόμενου σεναρίου για να το θέσω ΑΡΔίστικα;

The Motorcycle boy είπε...

Ρε μανούλα μου, αν και δεν είμαι πολύ του καταγγελτικού "τύπου Ζούγκλα", να τα πω όλα αυτά και να τα δεχτώ. Να δεχτώ κιόλας οτι θα έβγαινε η ταινία που θα διαφημιζόταν ως "το τέλος του Ολυμπιακοαιγαλεώτικου φασισμού -σήμερα πεθαίνει ο δαφνοστεφανομένος".
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΕΝΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΚΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΡΟΜΟΣΙΟΝ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ; Μου το απαντάς αυτό;

Να στο πω αλλιώς -το έργο του Κολλάτου για τον Πρεβέζης το είχα δει (περίμενα να έχει γυμνό, αλλά μαλακίες) και ήμουν κατά των παπάδων που το κυνήγαγαν, μάλιστα είχα φάει και κάτι φάπες μπαίνοντας. Αν τώρα έβγαζε κάποιος ένα έργο που θα το έλεγε "Γαμιέται ο Ιησούς", είχε μέσα ατάκες του στυλ "η Παναγία εκδιδόταν στη Συγγρού" και το έργο είχε υπόθεση δυο κοπέλες που κάθονται έξω από μια εκκλησία και περιμένουν τον Σάκη Ρουβά θα το θεωρούσα αισχρό και σιχαμερό κι ας απεχθάνομαι ότι έχει να κάνει με θρησκεία. Αν τώρα πήγαιναν οι παπάδες και σπάγανε το θέατρο που παιζόταν το "Γαμιέται" δεν θα θεωρούσα οτι καταπιέζεται η ελευθερία της έκφρασης, ούτε και θα ηρωοποιούσα τον "κυνηγημένο σκηνοθέτη". Διαφωνούμε;

Αν τώρα το θέμα σου είναι οτι οι χουλιγκάνοι είναι ζώα όρθια να σε δεχτώ. Αλλά τότε αυτός που προσπαθεί να καθοδηγήσει και να εκμεταλλευτεί τους χουλιγκάνους τι είναι;

Ανώνυμος είπε...

ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΘΑ ΕΙΧΕ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΘΑ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΕΝΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΜΕ ΕΝΑ ΕΡΓΟ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΧΟΥΛΙΓΚΑΝΙΚΑ ΣΥΝΘΗΜΑΤΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΠΡΟΜΟΣΙΟΝ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΕΡΓΟ; Μου το απαντάς αυτό;
Αν δεν δούμε τα έργα τι μπορούμε να πούμε; :)
Πες όμως πως από την μια έχεις ένα αριστούργημα και από την άλλη ότι πιο χυδαίο έχει σκεφθεί ανθρώπινος νους. Οι όποιες καφρίλες είναι “παράνομες” όταν βάζουν στο στόχαστρο το αριστούργημα και “νόμιμες” όταν στόχο έχουν το χυδαίο; Έχουμε περιθώριο να επιτρέψουμε στην καφρίλα (του είδους που αναφέρει ο φίλος Bloodymir) να αναπνεύσει;Ειδικά σε καιρούς που οι τάση εκφασισμού της κοινωνίας είναι εντελώς τελείως ξεκάθαρη και μιντιακός διαφημιζόμενη 24/7.
Όσο για τους χουλιγκάνοι καλό είναι να γνωρίζουμε πως η ηρωική ΕΛΑΣ εισπράττει το 10% των εσόδων των ΠΑΕ από εισιτήρια και NOVA για τα σχετικά έξοδα παραστάσεως.....

Michael_Sc είπε...

Όσο εσείς μαλώνετε, o Μουμπάρακ παραιτειται για να αναλάβει τον Παναθηναικό!

The Motorcycle boy είπε...

Βρε Ανώνυμε, δεν διάβασες την υπόθεση του έργου του Τσιώλη στις συνεντεύξεις; Θεωρείς δηλαδή οτι έργο του Τσιώλη καταγγέλει την αδικία που έγινε στην Παογκάρα το '99 ή κάτι παρόμοιο; Θεωρείς ίσως οτι ασχολείται με τους χούλιγκανς του ΠΑΟΚ ή κάτι σχετικό; Δηλαδή ψέματα λένε αυτοί που γράφουν την σύνοψη της υπόθεσης; Αν ναι -είμαι πολύ λάθος και συγνώμη κύριε Τσιώλη.

Δεν έγραψα πουθενά οτι στο αριστούργημα είναι "παράνομες" οι καφρίλες και στη φόλα "νόμιμες" -πού το είδες αυτό; Έγραψα (και με κεφαλαία) οτι στην περίπτωση που ΕΣΥ ανέφερες (όταν δηλαδή το έργο σχετίζεται με τα ποδοσφαιρικά ή τα παπαδίστικα για παράδειγμα) ΠΡΟΦΑΝΩΣ και ο τραμπουκισμός στις παραστάσεις βρωμάει λογοκρισία. Όταν όμως απλώς προκαλείς σκοπεύοντας τα χουλιγκάνικα αισθήματα των όποιων ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ Η ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΣΟΥ ΝΑ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΤΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΜΑ ΣΟΥ, μην απορείς μετά γιατί τα χουλιγκάνικα αισθήματα βγήκαν στη φόρα και οδήγησαν σε χουλιγκάνικες πράξεις! Δηλαδή αν ερχόντουσαν 10 πούλμαν με Παοκτσήδες στην πρεμιέρα τι θα έλεγε ο καλλιτέχνης και οι εφημερίδες; Οτι επιτέλους οι χούλιγκανς απέκτησαν κουλτούρα;

Δεν μπορώ να μιλήσω εξ ονόματος ολόκληρης της κοινωνίας αλλά σαν άτομο δεν αντέχω τον φασισμό απ΄όπου κι αν προέρχεται. Με το ποστ μου λοιπόν δεν δικαιολόγησα την πράξη των γάβρων (κι αν το βλέπεις πουθενά αυτό να μου το δείξεις κι εμένα) απλώς έγραψα οτι η πράξη του Τσιώλη είναι χειρότερη από αυτή των χουλιγκάνων. Αν σου πω οτι ο φόνος μετά βιασμού είναι χειρότερος από τον σκέτο φόνο αυτό θα πει οτι δικαιολογώ τον φόνο;

Η ΕΛΑΣ τα κονομάει μεν αλλά δεν μπαίνει στα γήπεδα, τουτέστιν η ΕΛΑΣ απλώς εισπράττει το νταβατζιλίκι χωρίς να προστατεύει τα κορίτσια από τους μεθυσμένους πελάτες. Γι΄αυτό και δεν έχει ποτέ ευθύνη (δικαστική εννοώ) η ΕΛΑΣ για τα επεισόδια. Θα μου πεις -γιατί πληρώνουν οι ΠΑΕ για μια προστασία που ΔΕΝ τους παρέχεται; Αλλά μην μου το πεις -σκέψου το λίγο και θα καταλάβεις το γιατί.

Μιχάλη, ο Μουμπάρακ μπορεί να το δηλώνει αλλά όταν έρθει και δει τα χρέη της Πανάθας θα πάρει τον Πατέρα του και θα γίνουν Βγενόπουλοι.

masha nevalyashka είπε...

Περίμενε λίγο ρε Μότορ, γιατί θα μας τρελάνεις... :)

"Όταν όμως απλώς προκαλείς σκοπεύοντας τα χουλιγκάνικα αισθήματα των όποιων"

Εδώ ακριβώς βρίσκεται για μένα το μόνο σημείο ένστασης και προσπαθώ να στο γράψω εδώ και τόσα σχόλια και δεν το καταλαβαίνεις ή το στρεβλώνεις. Προκαλεί ο Τσιώλης; Ίσως. Τα χουλιγκάνικα αισθήματα; Ίσως. Ποιών; Όχι των όποιων. Επειδή ακριβώς είναι ΝΤΕΜΕΚ χουλιγκάνος και ΝΤΕΜΕΚ οπαδός, όπως και το έργο προφανώς ΝΤΕΜΕΚ (και ελαφρά τη καρδία και τη γνώση και τη ιστορία) ασχολείται με τις ομάδες, σκοπεύει τα εντελώς χαλαρά ΝΤΕΜΕΚ χουλιγκάνικα αισθήματα των θεατρόφιλων (δηλαδή πούτσες μπλε) ή των Γαύρων σαν κι εμένα, που έχουμε μια άλφα συμπάθεια στις Μπαοκομπακιρτζοκαταστάσεις των τελευταίων ταινιών του Τσιώλη. Δεν απευθύνεται ως χουλιγκάνος σε χουλιγκάνους κι αυτό για πολλούς λόγους. Πρώτον, δεν μπορεί να τους κοντράρει και ξέρει ότι μπορεί να του σπάσουν το θέατρο ως απάντηση (και όχι απλώς να τον πετύχουν στο δρόμο). Δεύτερον, γιατί γνωρίζει πως όσο κι αν προκαλέσει αυτούς τους χουλιγκάνους, εισιτήρια δεν θα'ρθουν από εκεί. Τρίτον, ο λόγος του δεν υπηρετεί ακριβώς τον οπαδικό γλώσσικο κώδικα, έτσι όπως τον εννοούν οι κατ'εξοχήν χουλιγκάνοι (και ΟΧΙ εμείς, οι ένα επίπεδο πιο πάνω τουλάχιστον, όσο αφορά την ανάγνωση -κειμένων και φαινομένων).

Η περίπτωση να έχει επενδύσει στην αναλφάβητη άναρθρη αντίδραση των χουλιγκάνων για προμόσιον (περίπτωση που προϋποθέτει κιόλας ότι το ψιλοέστησε φυσικά, γιατί σιγά μην έπαιρναν αλλιώς χαμπάρι τα ζώα), είναι άλλο πράγμα και προφανώς γίνεται για να δημιουργήσει ντόρο γύρω από το έργο (και να έρθουν ξέμπαρκοι που άκουσαν φασαρία και ψοφάνε για controversial παραστάσεις). Αυτό όμως είναι φτηνή διαφήμιση και μανατζερίστικα κόλπα, όχι χουλιγκανισμός. Και σαφώς να του τα χώσουμε ανελέητα, μέχρι εκεί που δεν πάει. Σου είπα ότι είμαι και μαζί σου σ'αυτό, παρ'ότι έχω να υπερκεράσω τη συμπάθειά μου στον εν λόγω -κάτι δεν λέει τούτο;

Ακόμα όμως και το ότι χρησιμοποιεί οπαδικό και ποδοσφαιρικό φολκλόρ για να στήσει το παραμύθι του μέσα στο έργο, είναι άλλο στραβό του και όχι χουλιγκανισμός. Σαμπώς όμως και ο καθ'όλα αγαπητός και άξιος Νικολαϊδης, που κι εσύ γουστάρεις, δεν χρησιμοποιούσε το φολκλόρ των περιθωριακών και των ταξικών απόκληρων, όντας ο ίδιος έγκλειστος σε βίλλα στην Εκάλη και βιώνοντας τα Εξάρχεια από (μεγάλη) απόσταση; Είναι αυτό χουλιγκανισμός; Ασφαλώς και όχι. Είναι μεμπτό; Όχι αναγκαστικά. Ας πούμε, στην περίπτωση του Νικολαϊδη, έχουμε ένα συνεπές έργο -το είδαμε, το αναγνώσαμε, άρα λέμε ότι είναι συνεπές και άρτιο, χωρίς τα έξωθεν τεκμήρια και τις Εκάλες, που λίγο μας νοιάζουν. Στην περίπτωση του θεατρικού του Τσιώλη, πιθανώς και ναι, πιθανώς και όχι. Δεν το είδαμε για να ξέρουμε. Μην στεκόμαστε στο φολκλόρ που ο τίτλος, η ψευτοϋπόθεση και η προμοσιονίστικη σημειολογία προβάλλουν, γιατί υποτίθεται πως ακριβώς γι'αυτή την επιφανειακή στάση μέμφουμε και τον Τσιώλη.

"ο άλλος με κατηγορεί πώς υποστηρίζω οτι οι γάβροι διαβάσανε τη συνέντευξή του και γι΄αυτό τα σπάσανε"

Κατ'αρχήν, ο "άλλος" δεν σε κατηγορεί. Μια ερμηνεία κάνει. Με βάση όσα έγραψες. Και μετά κάνει και κουβέντα. Εκτός αν το είδες κι εσύ έτσι στο σχόλιό μου, όπως λες...:)

The Motorcycle boy είπε...

Για να δούμε αν θα βγούμε σε στεριά ή θα μας πιάσει η θάλασσα τελικά!

Προκαλεί ο Τσιώλης; Ίσως; Δες τον τίτλο του ποστ μου και πες μου -αν ανέβαζα εγώ ένα έργο με αυτόν τον τίτλο στη Θεσσαλονίκη θα έλεγες οτι "ίσως προκαλώ" ή οτι πάω να κάψω την πόλη; Θέλω απάντηση σε αυτό.

Επειδή όμως η Αθήνα δεν είναι Θεσσαλονίκη ο Τσιώλης ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ προκειμένου να προβοκάρει ακόμα περισσότερο και να κάνει ντόρο γύρω από το έργο του.
ΔΕΝ ΑΠΕΥΘΥΝΕΤΑΙ στους κουλτουρέ οι οποίοι σνομπάρουν τη μπάλα, απευθεύνεται:
1. Στους δήθεν φανατικούς
2. Στους χούλιγκανς.
Μη μου λες παρλαπίπες περί κωδίκων επικοινωνίας, το ξέρεις καλά οτι αν αύριο πάρει το έργο και το πάει Θεσσαλονίκη ο Τσιώλης θα γεμίσουν μέχρι και τα πολύφωτα του θεάτρου με κόσμο. Κι αν δεν το ξέρεις ψάξε στα σάιτ των Παοκτσήδων για το πώς το αντιμετωπίζουν ήδη. Θες να σου πω; "Ο ΠΑΟΚ είναι η μοναδική ομάδα στην Ελλάδα για την οποία γράφτηκε θεατρικό έργο"!!! Κι έλα πες μου εσύ για κώδικες επικοινωνίας.
Λέω λοιπόν για πολλοστή φορά οτι ο Τσιώλης κάνει κάτι αισχρό εδώ πέρα, ίσως πιο αισχρό κι από το πέσιμο των γάβρων στο θέατρο.

ΑΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΕ Ο ΤΣΙΩΛΗΣ ΑΠΛΩΣ ΤΟ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΟ ΦΟΛΚΛΟΡ θα ήταν απλώς μαλάκας που θέλει π.χ. να μιλήσει για ένα πράγμα και βάζει κάτι άσχετο απλώς για να τραβήξει τα βλέματα (τύπου "Τι μου προσάπτεις;" γνωστό το σκυλάδικο).
Αλλά ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΣΙΩΛΗΣ ΠΟΥΛΑΕΙ ΑΒΕΡΤΑ ΠΑΟΚΟΣΥΝΗ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΒΓΑΙΝΕΙ ΑΕΚΤΖΗΣ!!! Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις τον αμοραλισμό του που είναι ανάλογος με τον αμοραλισμό του Κόκκαλη και του Τζίγκερ και των οπαδικών φυλλάδων που ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ τις πράξεις των χουλιγκάνων;

Βάζοντας τώρα σε σύγκριση τον Τσιώλη με τον Νικολαϊδη, είναι σα να συγκρίνεις ένα νεροπίστολο μ΄ένα 45άρι κολτ (για να στο πω ευγενικά). Αλλά θα σου απαντήσω:

1. Όχι δεν χρησιμοποίησε ΚΑΝΕΝΑ φολκλόρ των Εξαρχείων ο Νικολαϊδης. Οι ιστορίες των ατόμων της Γλυκιάς Συμμορίας ήταν ιστορίες ανθρώπων που ζούσαν με αυτόν τον τρόπο ΔΥΟ ΔΡΟΜΟΥΣ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΑΡΙ, στο σπίτι που ΟΝΤΩΣ γυρίστηκε η ταινία δηλαδή.

2. Όχι δεν βίωνε τα Εξάρχεια από απόσταση εκείνη την εποχή (αρχές '80) ο Νικολαϊδης -ήταν τακτικός θαμώνας, άσε που είχε μεγαλώσει στα Εξάρχεια και στα πέριξ.

3. Όχι ΠΟΤΕ Ο ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΑΙΞΕ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΟΣ όπως το παίζει ο Τσιώλης Παοκτσής. Αντιθέτως ο Νικολαϊδης δήλωνε στις συνεντεύξεις του οτι είναι από οικογένεια ξεπεσμένων μεγαλοαστών.

4. ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ, Ο ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ ΔΕΝ ΕΒΑΛΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΓΙΑ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΣΤΗΝ ΤΑΙΝΙΑ ΤΟΥ ΟΠΩΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΤΟΝ ΠΑΟΚ Ο ΤΣΙΩΛΗΣ!!! Ο ΝΙΚΟΛΑΪΔΗΣ ΑΣΧΟΛΗΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΠΟΙΩΝ, ΑΣ ΠΟΥΜΕ, ΠΕΡΙΘΩΡΙΑΚΩΝ. Αν οι ήρωες της Συμμορίας ήταν ενταγμένοι στο σύστημα θα υπήρχε η ταινία; Όχι. Αν οι κοπέλες που περιμένουν τον Ρουβά δεν κατέβαιναν με την Παοκάρα στον Σταθμό αλλά μόνες τους, θα υπήρχε το θεατρικό; Σαφώς και ναι! Δηλαδή πόσο πιο απλό να το κάνω;

Με κατηγόρησες για λαθροχειρία -τώρα, αν θες να πεις οτι ερμήνευσες την κίνησή μου έτσι (άρα με ερμήνευσες κατά πως γούσταρες) αυτό είναι πιο χοντρό. Άρα, ας το αφήσουμε στην κατηγορία -δεν έγινε και τίποτα τελικά!

Β.Δ.Καργούδης είπε...

Όσο πιο γρήγορα ξεχάσεις @Μότορα τί έγραψες για το θέμα αυτό,
τόσο το καλύτερο.
Και για σένα, αλλά και για μένα που φαίνεται πως κάτι είδα λάθος στα σχόλιά σου για ΟΛΑ τα προηγούμενα ποστ.
(Αλλιώς δε βγαίνει άκρη, πίστεψέ με)

Το στόρι στο θεατρικό του Τσ.

(Ούτε τον ίδιο ούτε τη δουλειά του γουστάρω, ούτε και τα θεατρικά "με στόρι, αρχή-μέση-τέλος". Αυτά είναι δουλειά των λαϊκότερων αφηγηματικών τεχνών)

πάει κάπως έτσι:

Δυό νεαρές Σαλονικιές, περιμένουν σε σιδ. σταθμό της Αθήνας, ποπ είδωλο, σε ραντεβού που κέρδισαν -λέει- σε διαγωνισμό περιοδικού.
Αυτός,φυσικά, δεν έρχεται, η ψυχή των κοριτσιών παγώνει στη μοναξιά, και ετοιμάζονται να την ξανακάνουν για πάνω με το επόμενο τρένο.
Κι εκεί -λέει που παεριμένουν "παγωμένες ποικιλλοτρόπως", ξανα-ζεσταίνεται -ξαναλέει-
(η ψυχή των κοριτσιών, ντε!)
με τις Μπαοκάρες που γυρίζουν κι αυτές Σαλονίκη με το ίδιοτρένο αφού
(φυσικά)
έχουν χάσει το ματς με το Θρύλο, αλλά παρ όλα αυτά, είναι μες στην καλή χαρά, τα Μπαόκια, αφού τους "ζεσταίνει" κι αυτούς την καρδιά, η συντροφικότητα της Μπαοκοφροσύνης τους!
Κι έτσι, Μπαοκάρες και μουνίτσες αντάμα, "ζεσταίνονται" ομού
"ως συλλογικότητα",
και
"...το πλάνο ανοίγει σε γενικό, με φέηντ άουτ, ενώ κάπου στο βάθος ο ήλιος ανατέλλει..."

Κι εσύ ρε @Μότορα, κάθεσαι τώρα, και για όλα αυτά,λες τα δικά σου(σχώρνα με) αχαρακτήριστα, "περί διαγραμμάτου, ήτοι ποιός προκάλεσε ποιόν και γιατί, και ποιανού το ακατοίκητο είναι πιο ακατοίκητο απ του άλλου ανοϊκού μαλάκα...".
Τρία πουλάκια δηλαδή, εκ των οποίων κελάϊδαγε μόνο το έκτο...
Και σαν να μην έφτανε η πατάτα, επιμένεις κιόλας...
Είπαμε, ξέχνα τα, και γρήγορα...

The Motorcycle boy είπε...

Β.Δ.Κ. τα λες υπέροχα και κυριολεκτώ τόσο πολύ που θα κοτσάρω και δυο θαυμαστικά!! (πάρτα)

Αλλά για μένα η συγκεκριμένη πρακτική από τον συγκεκριμένο σκηνοθέτη σηματοδοτεί το πέρασμα από το "γλείφουμε τους ταβερνόβιους πρώην αγωνιστές κουλτουριάρηδες" στο "γλείφουμε τα χουλιγκάνια". Να το ξεχάσουμε λες; Ας το ξεχάσουμε...

masha nevalyashka είπε...

"αν ανέβαζα εγώ ένα έργο με αυτόν τον τίτλο στη Θεσσαλονίκη θα έλεγες οτι "ίσως προκαλώ" ή οτι πάω να κάψω την πόλη;"

Ρε μανούλα μου, γιατί γαμώ το κέρατό μου δεν εννοείς να καταλάβεις πως ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ;;; :)) Συμφωνούμε γαμώ τη μαλακία μας. Και στο θέμα αυτό που λες, επαυξάνω με τα χίλια, και αυτός είναι ο λόγος που ΑΠΟΛΑΥΣΑ το ποστ σου και θα συμφωνώ μέχρι κεραίας για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ σχετική αντιπαραβολή κάνεις. Αλλά ΟΧΙ, δεν θα έλεγα ότι προκαλείς. Θα εξακολουθούσα να έχω την ίδια στέρεη άποψή μου περί καφρίλας, ότι τον κάφρο δεν τον κάνουν οι αφορμές και οι λόγοι που εκείνος εφευρίσκει, αλλά ο προβληματικός ψυχισμός του, τον οποίο κουράρει η χαμηλή παιδεία του (ή/και νοημοσύνη).

ΝΑΙ, θα κάναν αυτά και χειρότερα οι Μπαοκοκαρντάσηδες, για να μην πω ότι θα συνέδραμε και ένα ευρύτερο καρντάσικο σύνολο της πόλης -που θα έβρισκε έκφραση στον γραφικό αντι-αθηναϊσμό, τύπου Ψωμιάδη. Αλλά, ΑΥΤΑ, τα κάνουν οι κάφροι. Δεν είναι επιχείρημα για συμψηφισμό με τα γεγονότα εδώ. Ούτε λόγος για να πούμε ότι αφού υπάρχουν κάφροι που τσιμπάνε και καφριλιάζουν (γιατί δήθεν προκαλούνται), τότε χαρακτηρίζεται και ως προκλητικός ο λόγος του Τσιώλη. Ο Τσιώλης προκαλεί, αλλά όχι στο βαθμό που του αναγνωρίζεις -επειδή δηλαδή έτυχε να τσιμπήσουν κι άλλοι κάφροι, πλην των θεατρόφιλων. Ο Τσιώλης με συνεντεύξεις ελπίζει να δημιουργήσει ντόρο. Όχι ανεξέλεγκτο ντόρο, αλλά ντόρο στα μέτρα του εμπορικού, του θεατρικού ενδιαφέροντος κλπ. Τώρα, αν εσύ στην έννοια "ντόρος", βάζεις ως λογικές και επόμενες τις καφρίλες, πάει να πει πως βρίσκεις σύνδεση στη συνεπαγωγή "λόγια σε συνέντευξη άρα εγκληματικός τσαμπουκάς". ΝΑΙ, το βρίσκει λογικό ο κάφρος αυτό. Αλλά εμείς; Μιλάμε με το μυαλό του κάφρου; Εξισώνουμε τα ίδια; Πάμε τα γράδα προς τα κάτω;

"Επειδή όμως η Αθήνα δεν είναι Θεσσαλονίκη"
Δηλαδή, τι; Να γίνουμε Θεσσαλονίκη; Σε πειράζει δηλαδή που πιθανώς εδώ είμαστε λιγότερο κάφροι; Παρηγορείται η διαλεκτική σκέψη σου με τη διαπίστωση ότι οι κάφροι της Θεσσαλονίκης θα έκαναν χειρότερα; Συγκρίνουμε καφρίλες και ηθική μέσα στην καφρίλα;

"Δηλαδή δεν καταλαβαίνεις τον αμοραλισμό του που είναι ανάλογος με τον αμοραλισμό του Κόκκαλη και του Τζίγκερ και των οπαδικών φυλλάδων που ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ τις πράξεις των χουλιγκάνων;"
Μαζί μιλάμε, χώρια συνεννοούμαστε. ΑΥΤΟ ακριβώς λέω. Αλλά αυτό είναι το κοινό τους στοιχείο. Αυτό όμως ΔΕΝ είναι ο κατ'εξοχήν ο χουλιγκανισμός. ΕΧΕΙ σχέση ναι, ΕΧΕΙ παρόμοια κίνητρα ναι, αλλά ο χουλιγκανισμός είναι ΑΛΛΟ.

"αν αύριο πάρει το έργο και το πάει Θεσσαλονίκη"
ΝΑΙ, πιθανώς τα μισά εισιτήρια θα γίνουν από ζώα μπαόκια. Που ενδεχομένως στις ωραίες ατάκες, θα φωνάζουν και συνθήματα και έτσι θα γαμηθεί με άλλο τρόπο η παράσταση. Και φυσικά αυτό θα αρέσει στον Τσιώλη, που θα ξαναδώσει συνέντευξη και θα ξεφτιλιστεί ακόμα περισσότερο, λαϊκίζοντας για τη συντροφικότητα και την πνευματικότητα της Άνω Τούμπας.

masha nevalyashka είπε...

Για τα περί Νικολαϊδη, παρεξήγησες. Ίσως τα έγραψα πρόχειρα. Δεν έχει νόημα να επεκταθώ, γιατί έτσι κι αλλιώς έγραφα για στερεότυπα και εννοούσα αυτό εδώ: πως ακόμα κι αν μένει στην Εκάλη ή στο Κεφαλάρι, ακόμα κι αν μένει ή όχι στα Εξάρχεια, το τελικό αποτέλεσμα κρίνεται από τη συνέπειά του και την αλήθειά του και όχι από τα συμπαραμαρτούντα του βίου του καλλιτέχνη. Ούτε είπα ποτέ ότι το έπαιξε περιθωριακός και τέτοια, ούτε ότι προσπάθησε να κοροϊδέψει κανέναν. Διαπιστώνω εμμονή στο να ανακαλύπτεις σημεία διαφωνίας, ενώ εγώ προσπαθώ να σου παραθέσω σημεία τομής ακριβώς για να συνεννοηθούμε. Καμία σύγκριση δεν επιχείρησα με τον Τσιώλη. Έκανα μια αντιπαραβολή για να σου μεταφέρω την πεποίθηση πως εν τέλει, ο καλλιτέχνης θα κριθεί (και πρέπει να κριθεί) από το έργο του. Αντιδράσεις έξω από αυτό -που απαντούν σε άλλα τεκμήρια και στοιχεία του βίου- για μένα δεν έχουν θέση, ούτε τις βρίσκω λογικές. Εδώ θα μου πεις βέβαια ότι ο Τσιώλης ποντάρει σ'αυτό, αλλά ακριβώς αυτό προσπαθώ να σου πω, πως γι'αυτό είναι φτηνός ο τρόπος του. Και δεν φτιάχνουμε επιχειρηματικό λόγο απέναντι σ'αυτό. Αλλά δεν το ονομάζουμε και χουλιγκανισμό, γιατί θα χάσουμε το νόημα των λέξεων στο τέλος.

Γαμώτο. Βρες που συμφωνούμε.

The Motorcycle boy είπε...

Δεν κατάλαβα την ανάλυσή σου περί καφρίλας (άσε που ανέκαθεν θαύμαζα τους Κάφρους της Αφρικής) αλλά τέλος πάντων, ας μην κολλήσουμε.

Δεν κάνω πουθενά συμψηφισμούς (τι είμαι; εφοριακός;) και δεν είπα πουθενά οτι ο ντόρος ο οποίος αναζήτησε ο Τσίωλης σήμαινε το τάδε και δεν σήμαινε το δείνα. Είπα όμως οτι αν ψάχνεις για ντόρο μπορεί και να τον βρεις, άρα, καλό είναι να προετοιμάζεσαι.
Δικαιολογώ παρόμοιες πράξεις; ΟΧΙ. Τις κατανοώ; ΝΑΙ.
Πάμε και διαφορετικά: αν περάσει ένα λεβέντι με την ελληνική σημαία μέσα από την πλατεία Εξαρχείων θα πρέπει να περιμένει οτι θα του την πέσουν. ΜΟΝΟ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΛΕΩ ΣΤΟ ΠΟΣΤ ΜΟΥ.

Επειδή όμως η Αθήνα δεν είναι Θεσσαλονίκη (που σπάνε τα αμάξια αν έχουν αθηναϊκές πινακίδες)και μπορεί να μην το έπαιρναν χαμπάρι τα χουλιγκάνια το έργο, φρόντισε ο Τσιώλης να δώσει και συνεντεύξεις. Αυτό εννοούσα (όπως ακριβώς τό έγραψα) και τίποτα αλλο. Τώρα, αν με ρωτάς: να γίνουμε Θεσσαλονίκη ή όχι -προσωπικώς αδιαφορώ, δεν πα να γίνουμε και Μπαγκαλντές;

Αν "ο χουλιγκανισμός είναι άλλο" όπως λες τότε κι ο "φασισμός είναι άλλο" από τον Χίτλερ. Δεν είναι άλλο φίλε -το ίδιο είναι ο καθοδηγητής με τον καθοδηγούμενο, με την έννοια οτι στο ίδιο δομικό σύστημα εντάσσονται. Αλλά ας μην τσακωνόμαστε επειδή ΚΑΙ ΕΔΩ συμφωνούμε. Θυμάσαι πως είπα οτι συμπαθώ (λίγο περισσότερο) τους χούλιγκανς από τους καθοδηγητές τους;

Τα μισά εισιτήρια στη Θεσσαλονίκη θα γίνουν από Παόκια και τα άλλα μισά από ποιους θα γίνουν; Από εραστές της τέχνης και άλλους διανοούμενους; Έλα ρε παιδί μου -κοίτα σε ποιους άρεσαν τα κινηματογραφικά του Τσιώλη, τι να λέμε τώρα!

Για τον Νικολαϊδη απλά ξεκαθάρισα δυο -τρία πράγματα, δεν είναι θέμα ψαξίματος της διαφωνίας, είναι (για μένα) θέμα συνεννόησης. Να καταλάβουμε τι σκατά λέω εγώ, τι λες εσύ, τι λέει ο άλλος -να μας το γαμάει όσο γίνεται λιγότερο ο Λευκός Θόρυβος.

Συμφωνώ πάντως, ο καλλιτέχνης κρίνεται από το έργο του. Αυτό όμως ήταν το εύκολο κομμάτι του ποστ μου, επειδή νομίζω οτι η υπόθεση του έργου του Τσιώλη μιλάει από μόνη της. Ο καλλιτέχνης όμως φίλε μου παραμένει συνάνθρωπός μας. Μπορεί το έργο του να είναι καλό ή κακό ή αδιάφορο, αλλά όσο δημοσιοποιεί τις απόψεις του μπορούμε να συζητήσουμε για αυτές. Εννοώ οτι ο τύπος που είχαν πιάσει μαζί με τον Τσαρλς Μάνσον (μου διαφεύγει το όνομά του) έχει βγάλει μια ταινιάρα και σου πέφτουν τα σαγόνια αλλά παρ΄όλα αυτά τη μακέλεψε τη βίλλα με τη Σάρον Στόουν! Μπορεί ο Θεοδωράκης να έχει βγάλει την Πόλη Μαγική ξέρω ΄γω αλλά τώρα γυρνάει με τον Σπίθα παρέα. Έτσι κι ο Τσιώλης -μπορεί να έχει βγάλει ένα κάρο σαχλαμάρες αλλά τώρα δίνει συνεντεύξεις σαν αρχηγός Θύρας. Απλά δεν έχει αποφασίσει αν θα θέλει την 4 ή την 21.
Συμφωνούμε νομίζω σε όλα αυτά.

Ανώνυμος είπε...

το γαμήσατε και ψόφησε

The Motorcycle boy είπε...

Κι εσύ ήρθες για να διαβάσεις το ευχέλαιο;

Ανώνυμος είπε...

φανταζομαι οτι οταν η μικρη σου θελει να παει θεατρο τσεκαρεις παντα το εργο, το σκηνοθετη ,μην και παιζει ο μπακιρτζης κ.α. και προκληθουν τα χουλιγκανια ρου πανιονιου, της θρυλαρας του μπαοκ και αλλων δημοκρατικων δυναμεων και μετα της δινεις την αδεια να δει παρασταση!

Ανώνυμος είπε...

ασε που θυμαμαι και κατι θεουσες να την πεφτουν σε κινηματογραφους που παιζαν παλιοταινιες (σιγκαπουρ σλιγκ νομιζω), σιγουρα δε εαν απομονοσουμε αποσπασματα απο συνεντευξεις του εκαλιστα σκηνοθετη θα οδηγηθουμε στο ανασφαλες συμπερασμα πως μαλλον δικιο θαχαν οι γριες. ΡΕ ΜΟΝΟ ΡΟΔΑ ΤΣΑΝΤΑ ΚΑΙ ΚΟΠΑΝΑ ΝΑ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ!

Ανώνυμος είπε...

ΑΔΕΛΦΕ ΝΕΑ ΠΡΟΚΛΗΣΗ:ΤΙΜΩΡΗΘΗΚΕ Ο ΜΙΡΑΛΑΣ! ΤΙ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΜΕ ΤΩΡΑ?

Notis είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από τον συντάκτη.
Puppet_Master είπε...

variemai na diavasw ta sedonia, alla to as perimenoun oi ginekes einai teniara(gnwmh mou), k to kaneis merikes fores na krazeis kapion gia ola ephdh de ton sibatheis, parolo pou de tha diafonisw oti afto to theatriko prepei na einai megalh pipa, mazi k o tropos proothisis pou pezei na exeis dikio.

The Motorcycle boy είπε...

Ανώνυμε, το τι φαντάζεσαι δε με απασχολεί καθόλου και θα μου έκανες μεγάλη χάρη αν δεν το μοιραζόσουν μαζί μου.

Επίσης τις θεούσες που θυμάσαι να την πέφτουν στο Σίνγκαπουρ Σλινγκ μάλλον τις είδες στον ύπνο σου -φρόντισε λοιπόν να μην κοιμάσαι ξεσκέπαστος και μετά έρχεσαι να μου πεις τις ονειρώξεις σου.

Δεν ξέρω κανέναν Εκαλίστα σκηνοθέτη -αν πάντως με αυτό εννοείς τον Νικολαϊδη θα συμφωνήσω. Δίκιο ΘΑ είχαν οι θεούσες γριές ΑΝ ΠΟΤΕ του την έπεφταν (όπως είχαν δίκιο οι κομματικοί και οι φασίστες που του την έπεσαν). Επιτρέπεται πάντως η Ρόδα Τσάντα -άντε να τη δεις να ησυχάσουμε. Και σε λίγο μόνο η Ρόδα κι ο Κυνόδοντας θα επιτρέπονται -οπότε μην το πολυφωνάζεις οτι είσαι τόσο φασίστας.

Δεν ξέρω τι να σπάσεις τώρα που τιμωρήθηκε ο Μιραλάς -αλλά βρες κάτι άλλο εκτός από τ΄αρχίδια μου σε παρακαλώ.

Puppet, αν κάποτε κάνω ένα ποστ για τον διπλανό μου που βάζει σκυλάδικα όντως θα είναι ένα ποστ όπου κράζω κάποιον επειδή δεν τον συμπαθώ. Όταν όμως κάνω ποστ για κάποιους με έργο Δ.Χ. τους οποίους δεν γνωρίζω η γνώμη μου αφορά ΜΟΝΟ το έργο τους. Αν θυμάσαι έχω πει και παλιότερα οτι οι ταινίες του Τσιώλη είναι μάπα, δεν ξεκίνησα τώρα να τον κράζω επειδή έβγαλε το θεατρικό.
Σεβαστή η γνώμη σου για το "Ας περιμένουν..." Εξίσου σεβαστή και η δική μου οτι πρόκειται περί φόλας -νομίζω;

Puppet_Master είπε...

nai to thimamai gia afto sto eipa.tespa

roda tsada k kopana ton fasista

The Motorcycle boy είπε...

Υπάρχει φίλε ένας φασισμός πολύ πιο σκουλικιασμένος από τον φασισμό των Χρυσαυγιτών ή των χουλιγκάνων κι αυτός είναι ο φασισμός της ομοιομορφοποίησης. Ο φασισμός του "ο Τελευταίος Πειρασμός του Σκορτσέζε, για παράδειγμα, είναι όμοια περίπτωση με το Ταξίδι με την Παογκάρα" Αυτό το άκριτο "ή όλοι έτσι ή όλοι γιουβέτσι" είναι ο φασισμός της καθημερινότητας που εμένα με ενοχλεί.
Και στην τελική, αν αύριο βγάλει έργο ο Τσουκαλάς με το έπος της Θύρας 7 δεν θα πέσουν όλοι να τον σκίσουν; Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να αποδεχτούμε το έπος της Θύρας 4, των κρετίνων δηλαδή που είχαν γδύσει τα κοριτσάκια που είχαν πάει για γυμναστικές επιδείξεις στο ΟΑΚΑ πριν το τελικό κυπέλλου που έπαιζε η Παογκάρα!

GIORGOS είπε...

Ιστορία κι αυτή....
μια και αναφέρθηκε ο 'Πειρασμός',τον είδα στη γειτονιά μου στο διπλανό σινεμά πολύ λίγο μετά τη γιορτινή βραδιά του Οκτώβρη.Είχε μεταφερθεί στο ακριβώς διπλανό σινεμά απ' αυτό που θα το έπαιζε αρχικά(το κατέβασαν οι άνθρωποι γιατί το ιππικό δήλωσε ότι θα ανηφόριζε προς την Κηφισίας)και θυμάμαι ότι ήμουν πανέτοιμος για ξύλο.Πλήρης ησυχία.Δε θα το πήραν είδηση φαίνεται.
Εκτός θέματος βέβαια τα του Σκορσέζε αλλά το τελευταίο που είπες με το νέο φασισμό μου άρεσε πολύ-δεν είμαι σίγουρος ότι το κατάλαβα εντελώς αλλά προσπαθώ.

o kalos o lykos είπε...

Σαν Παοκτσής εγώ πάντως θα τον έσκιζα τον Τσουκαλά έτσι κι αλλιώς.Μη σου πω πως μπορεί να έκανα το ίδιο κι αν ήμουν γάβρος(μακριά από μας). Για το έργο τώρα. Και ιδρυτικό στέλεχος της 4 να ήμουν δεν το έβλεπα μόνο και μόνο λόγω Σάκη.
Τώρα αν ο σκηνοθέτης θέλει να τσιμπήσουν κάποιοι ας πρόσεχαν.Εγώ δεν θα πάρω. Το θέατρο το γουστάρω για άλλου είδους ιστορίες.Για τις μολότοφ εγώ θα προτιμούσα πάντως να τις πετούσαν οι γάβροι σε κάνα Παοκτσή και το ανάποδο, να μην πάνε και χαράμι ρε παιδί μου.
Κάποιος ρώτησε τι είναι αυτός που πρoσπαθεί να καθοδηγήσει χουλιγκάνους ή κάτι τέτοιο. Πρόεδρος συνδέσμου θα είναι.Κι αν δεν είναι δεν έχει ελπίδα.
Μότορα,καμμιά χοντρή διαφωνία δεν έχω,κάτι ψιλές μόνο για τις αθηναικές πινακίδες και τα ξεβρακώματα.Δεν έχει κανένα νόημα να σου γράψω εγω καφρίλες γάβρων, ούτε θα γίνει χειρότερο το έργο αν τα Παόκια είναι πιο κάφροι.

o kalos o lykos είπε...

Σόρρυ για το 2ο σχόλιο καπάκι,αλλά μου ήρθε φλας μια απορία.Αφού ο φίλτατος σκηνοθέτης και σ αυτό το έργο έχει γυναίκες να περιμένουν, τι ήθελε και άλλαξε τον τίτλο ; Ας το έκανε σίκουελ ...

The Motorcycle boy είπε...

Γιώργο, κι όμως είναι έτσι -δυστυχώς. Να στο κάνω κι αλλιώς: αφού ο Καζαντζάκης γιατί όχι ο Πλεύρης;
Ο φασισμός στηρίζεται στην εξομείωση (ενώ ο κομμουνισμός στην ισότητα).

Λύκε μου, ένα από τα αυτοκίνητα που έχει σπαστεί στην Θεσσαλονίκη λόγω του οτι είχε αθηναϊκές πινακίδες είναι το δικό μου (και μάλιστα Αύγουστο μήνα -ούτε ποδόσφαιρο παιζόταν, ούτε τίποτα). Για το ξεβράκωμα το είχα διαβάσει σε εφημερίδες με μαρτυρίες γονέων (ΑΕΚ -ΠΑΟΚ νομίζω ήταν ο τελικός) -αν παραπληροφορούσαν πάω πάσο. Σαφώς και οι γάβροι κάνουν αίσχη, από εκεί ξεκίνησε η συλλογιστική μου: εφόσον οι γάβροι έτσι δεν δέχομαι οτι οι παοκτήσδες γιουβέτσι! Επειδή, όπως μας πληροφορεί κι ο φίλος από πάνω στο τέλος του έργου οι κοπέλες βρίσκουν θαλπωρή, αγάπη και ζεστασιά στην οικογένεια των Παοκτσήδων!!!
Ο Τσουκαλάς δεν έχει συμμετάσχει ούτε σε μισό τσαμπουκά με την 7, όσο εγώ τουλάχιστον είχα επαφές και γνωστούς στον χώρο. Το οτι κάποτε πούλαγε μούρη στην τηλεόραση και φώναζε συνθήματα με τη ντο δεν τον κάνει τίποτα απολύτως. Άλλοι είναι αυτοί που σε αγριοκοιτάνε μέχρι και στα εκτός έδρας και σου φώναζουν "τραγούδα ρε!" όταν προσπαθείς να δεις λίγη μπάλα.

"Γυναίκες που περιμένετε σας παρακαλώ μην κλαίτε" -αυτός θα ήταν ο τίτλος αλλά ποιος θα πήγαινε να το δει;

Υ.Γ.: "Ο Σάκης ο Ρουβάς/ είν΄ένας από σας", σύνθημα της Θ 13.

o kalos o lykos είπε...

Μα δεν είπα ρε φίλε πως δεν γίνανε αυτά.Να σου πω κι εγώ άλλα 100 σκηνικά αν θες που δεν τα ψαρέψαν και οι γάτοι οι δημοσιογράφοι. όπως είπες κι εσύ έτσι οι γάβροι,έτσι οι παοκτσήδες έτσι και οι βάζελοι.Κανένας γιουβέτσι. Τώρα ο σκηνοθέτης δεν ξέρω τι ψάρια πιάνει στο σανίδι, αλλά στο όλο θέμα έχει κάνει φάουλ και πάει για κόκκινη κάρτα,και 3 αγωνιστικές κεκλεισμένων. Αν θες να προκαλέσεις ρε μεγάλε,βάλε μέσα καμμιά Αλαμάνα,που ακόμα τσακωνόμαστε ποιος έδειρε ποιον, βάλε κάτι ρε παιδί μου να έχει δίκιο ο γάβρος που θα σου κάψει το μαγαζί. Αλλά χαλάσαν και οι χούλιγκαν ρε παιδί μου.Μέχρι και θέατρο πάνε.Μεγάλωσα σε μια πόλη 40. 000 κατοίκων, με 4 συνδέσμους του ΠΑΟΚ,και ξέρω να πω πως αν τα γκομενάκια είχαν κατέβει με τους υπόλοιπους Παοκτσήδες,μόνο και μόνο από τα ντουμάνια θα περίμεναν τον Τσουκαλά και όχι το Ρουβά.Έλεος ρε γαμώτο ποιος Ρουβάς τώρα ; Πάλι καλά που δεν μας είπαν πως στην 4 φοράγαν μπλουζάκια με το Jordie,και χορεύαν macarena.ΡΕ σκηνοθέτα πλάκα με κάνεις ;
Όποιος γουστάρει τον ΠΑΟΚ, ξέρει πως το όλο στόρυ του θεατρικού δεν έχει τίποτα να του πει.Και πιστεύω και όποιος δεν γουστάρει,έχει επίσης πιο σοβαρούς λόγους να τα σπάσει και να πετάξει μολότοφ.Αλλά φίλτατοι γάβροι χούλιγκαν μη τις χαραμίζετε ρε τις μολότοφ,έχουν ακριβύνει και οι πρώτες ύλες τώρα με το ΔΝΤ. Και δηλαδή τώρα στη 4 θα φωνάζουν εδώ και τόσες χιλιάδες χρόνιες μες την Αθήνα σηκώναμε θεατρικά; Και θα απαντάει η 7, κάθε πατέρας Παοκτσής έχει γιο σκηνοθέτη ;
Υ.Γ Για τον Τσουκαλά.Αν και με τα χουλιγκάνια γνωρίζομαι εξ όψεως,λόγω του ότι γουστάρω να φάω ξύλο για πράγματα πιο ασήμαντα από τον ΠΑΟΚ, ξέρω τι ρόλο βαράει το παλλικάρι αλλά δεν αναιρεί αυτό που έγραψα πιο πάνω.

The Motorcycle boy είπε...

Λύκε, όπως ακριβώς τα λες. Κανένας γιουβέτσι κι όπως ο Σαλιαρέλης ακόμα κοροϊδεύεται με τους "επιστήμονες" φιλάθλους του Ολυμπιακού το ίδιο θα πρέπει να ισχύει με τον Τσιώλη για τη μεγάλη, ζεστή Παοκτσήδικη οικογένεια των χουλιγκάνων.
Αυτό ήταν και το θέμα μου από την αρχή -χουλιγκάνοι την πέσανε σε χουλιγκάνικη κατάσταση, στ΄αρχίδια μας εμάς των υπολοίπων. Κι όποιος πήγε δική του υπόθεση. Κι εγώ αγνός ποδοσφαιρόφιλος είμαι αλλά όταν πήγαινα στο παλιό Καραϊσκάκη το ήξερα οτι μπορεί και να τις άρπαζα κι ας ήμουνα και γάβρος. Και στο ΟΑΚΑ επίσης. Το επικροτώ; Όχι βέβαια! Συμβαίνει; Βεβαιότατα.
Δεν ξηγιέσαι καλά για τον Ρουβά πάντως -εγώ κάτι Παόγκια που ήξερα στο στρατό λυσσάγανε με Καρρά, χίλιες φορές προτιμότερος ο Σάκης για κοπέλες!
Τώρα ποιοι πέταξαν μολότωφ, σε ποιους τις πέταξαν και που θα έπρεπε να τις πετάξουν -μεγάλη κουβέντα αδερφέ μου! Οι γάβροι πάντως όταν δεν βρουν άλλον να πλακώσουν πλακώνονται μόνοι τους, αυτό είναι το παρήγορο.
Θυμάσαι το παλιό σύνθημα της 7: "Τον Μπαμπινιώτη ευχαριστώ/ που έκανε το λεξικό"; Ε, βλέπω να απαντάει τώρα η 4 "Παογκάρα/ κουλτουράρα".

masha nevalyashka είπε...

Μότορα, αφιερωμένο σπεσιάλ για όλη την κουβέντα. Και με λινκ παρακαλώ, για να κατευνάσω τα πνεύματα. Στην υγειά σου!

The Motorcycle boy είπε...

Μια χαρά τα λες (με την επιφύλαξη βέβαια οτι εγώ δεν δίνω τόσο σοβαρή υπόσταστη στο οπαδιλίκι). Στην υγεία μας λοιπόν και στις νίκες της ομαδάρας μας, χαχαχαχα.

masha nevalyashka είπε...

Και ως επιμύθιο, αυτό (και αυτό.

The Motorcycle boy είπε...

Υπέροχα! Και τώρα θα πάνε οι γάβροι να σπάσουν τα γραφεία της Ελευθεροτυπίας παρέα με το ΠΑΜΕ για την εκτόπιση Ρουμελιώτη! Και θα γίνουν άγγελοι φύλακες του συνδικαλιστικού κινήματος οι γάβροι, χαχαχαχαχα.

Πάντως αφού τα λέει ο Ρουμελιώτης εγώ διαφωνώ. Και με ότι λέει ο Ρουμελιώτης διαφωνώ χωρίς καν να τον διαβάσω.

o kalos o lykos είπε...

Μότορα αν περιμένεις να σου πω πως ο Ρουβάς είναι μια χαρά για οτιδήποτε, βάλε μπρίκι να ψήνεις καφέ γιατί θα περιμένεις πολύ. Τον Ρουμελιώτη δεν το σχολιάζω.Την μεγάλη εξυπνάδα και την απύθμενη βλακεία δεν τ' αγγίζω ποτέ. Τώρα τι από τα 2 είναι αυτά που έγραψε ας κρίνει ο καθένας. Εγώ πάντως θέλω την άλλη Κυριακή με την Ελευθεροτυπία δισέλιδη αφίσα με τον Γκαρσία και εξώφυλλο στο Γάβρο, τον Ρουμελιώτη να ζητάει ελικόπτερο για προστασία όταν θα είναι Θεσσαλονίκη.

The Motorcycle boy είπε...

Ρε μια χαρά είναι ο Ρουβάς (δεν εννοώ μουσικά, δεν έχω ασχοληθεί και δεν τον κατέχω) -ποτέ δεν το έπαιξε "ο σώζων λαούς" ή εκπρόσωπος των απανταχού τάδε. Άσε που είχε κάνει μια συναυλία στα κατεχόμενα (ή στην πράσινη γραμμή θα σε γελάσω) μαζί με έναν Τούρκο την επέτειο της εισβολής και είχαν πέσει να τον φάνε απαξάπαντες οι πολύχρωμοι Ελληναράδες για την ιεροσυλία.
Για τον Ρουμελιώτη συμφωνώ και γι΄αυτό διαφωνώ (με τον Ρουμελιώτη). Δεν πάει να βγάλει δισέλιδο με το κεφάλι του Αλφρέδο Γκαρσία, που το κυνηγάγανε τόσοι, η Ελευθεροτυπία! Έτσι κι αλλιώς δεν την αγοράζω πλέον.
Αν τώρα ρίχνεις υπονοουμενάκι για την προστασία που ζήτησε ο Γάβρος για να παίξει στην Τούμπα να σου πω οτι το συγκεκριμένο συμβάν ήταν η αποθέωση της γελοιότητας των Παοκτσήδων. Πρώτα δήλωσαν οτι θα μαζευτούν 30 χιλιάδες έξω από την Τούμπα για να μην αφήσουν τον Ολυμπιακό να μπει μέσα, (ο επίσημος Ζαγόρ δεν καταδέχτηκε να βγάλει ούτε μια τυπική καταδικαστική ανακοίνωση) και μετά αρχίσανε να φωνάζουν για τα λεφτά που ξοδεύτηκαν στην προστασία του Ολυμπιακού! Παογκάρα -γνωστά πράγματα....

o kalos o lykos είπε...

Καλά μωρέ ας κάνει ότι θέλει ο Ρουβάς. Δεν μ απασχολεί ούτε μουσικά ούτε αλλιώς.
Μπα προσοχή προσπάθησα να τραβήξω με το ελικόπτερο,ένα πράγμα σαν το Τσιώλη και το Ρουμελιώτη, εκμεταλλευόμενος τα οπαδικά αισθήματα.
Αποθέωση της γελοιότητας ήταν όντως. Τώρα ποιανού ξέρεις πως θα διαφωνήσουμε καθότι ανήκουμε σε άλλους κόσμους ποδοσφαιρικά.
Πάντως εγώ τώρα τελευταία λέω να το κόψω το ελληνικό.Παρτίζαν φίλε.
Τα ίδια χρώματα και στην τελική έχουν και καλύτερους χούλιγκαν που δεν πάνε θέατρο.

The Motorcycle boy είπε...

Έτσι -λίγα με τον Σάκη, χαχαχαχαχα.

Πάντως όχι, δε νομίζω οτι έχουμε φτάσει μεταξύ μας (εγώ κι εσύ εννοώ) σε τέτοια επίπεδα οπαδισμού ώστε να μην ξεχωρίζουμε που υπάρχει μια περιποιημένη γελοιότητα όταν τη δούμε. Ελπίζω τουλάχιστον...
Οι Παρτιζάν δεν είναι εθνικισταράδες; Δεν το έχω ψάξει. Ερυθρός Αστέρας που είναι αδέρφια με τους γάβρους, χαχαχαχαχα.

Υ.Γ.: Παλιά ζούσα με την ελπίδα να μπορέσω να δω κάποτε το μαγικό βραζιλιάνικο ποδόσφαιρο, τα περιφερειακά τους πρωταθλήματα, τα κύπελα, το Κόπα Σουνταμερικάνα και τα τέτοια. Τώρα που κατάφερα να έχω πρόσβαση ανακάλυψα οτι το έχουν βρωμίσει και εκεί κάτω και το έχουν κάνει σαν τα μούτρα τους οι κυνηγοί ταλέντων, οι ευρωπαϊκές εταιρείες και οι υπόλοιποι τέτοιοι. Παλιά ο παίχτης κοίταζε να περάσει τους 11 αντιπάλους, να περάσει και καμιά 10αριά δικούς του που τον κυνηγάγανε για να του πάρουν το τόπι και να αφήσει τη μπάλα στο πλεκτό (αν ήταν τερματοφύλακας -αλλιώς έπαιζε πιο επιθετικά). Τώρα κοιτάνε όλοι να το παίξουν πολυεργαλεία -σκατά στα μούτρα τους.

o kalos o lykos είπε...

Δεν το έχω ψάξει πολιτικά τι είναι οι Παρτιζάνοι να σου πω την αλήθεια.Δεν θέλω να μπερδεύω τη πολιτική με τη μπάλα.
Πάντως τα Χριστούγεννα,που ήμουν Βελιγράδι έζησα σκηνικό που με εξέπληξε και με πήγε κάποια χρόνια πίσω.Πάω να αγοράσω μια κούπα της Παρτίζαν,για σουβενίρ,από κάτι σαν περίπτερο στο πιο κεντρικό δρόμο της πόλης.Το παλλικάρι επιμένει να κρατάει και της Παρτίζαν αλλά και του Ερυθρού Αστέρα στο χέρι,παρόλο που του είπα 10 φορές Παρτίζαν. Μπαίνει μέσα στο περίπτερο και βγαίνει με τη δικιά μου σε σακκούλα και πάλι 2 κούπες στα χέρια.Ενώ νόμιζα πως έπεσα σε ηλίθιο,κόβω στα 20 μέτρα 3 αλάνια που μάλλον με κόψανε πως ήμουνα τουρίστας και περιμέναν να δουν τι θα ψωνίσω να μου την πέσουν.Άρα γάτος ο περιπτεράς που τους είδε από πριν κι εγώ ο ηλίθιος που πήγα να ανοίξω το κουτί να δω μήπως με δούλεψε.
Γελοιότητα είναι,για μένα,και για γάβρους και για παόκια το όλο στόρυ.
Για τους Βραζιλιάνους έχεις δίκιο αλλά είναι γενικό το κακό.Αν θες πολυεργαλείο,που λες κι εσύ,πάρε σουγιά ρε μεγάλε.Έτσι κι αλλιώς αυτοί με το ένα μάτι στην Ευρώπη είναι.Εδώ είναι τα χοντρά φράγκα και δεν τους αδικώ.
Εγώ θέλω τον μπακ να μπορεί να κόβει,και στα τέτοια μου αν μπορεί να βγάλει μπαλιά 50 μέτρα.Άστα αυτά να τα κάνει ο μέσος.
Και τον επιθετικό να σκοράρει.Ξεκάθαρα πράγματα.

The Motorcycle boy είπε...

Αφού πήγε η κουβέντα στα πολυεργαλεία και στους σουγιάδες (τους ελβετικούς) να σου λινκάρω σχετικό τραγουδάκι τεραστίου (τύφλα να'χει μπροστά του ο Ρουβάς, ο Παβαρότης κι ο Μπιθικωτσής) καλλιτέγνη:
http://www.youtube.com/watch?v=CWX-62q2qYA

καλή διασκέδαση!!!!

Μαρλαφεκεας είπε...

Γαμωτ, δεν υπεγραψα. Μαρλαφεκας ο ανωτερω Ανωνυμος.

The Motorcycle boy είπε...

Επειδή γαμιέται το σύστημα, βάζω εδώ το κείμενο που πήγε να υπογράψει ο Μαρλαφέκας αλλά του έμεινε μόνο η υπογραφή:

Διαβασα (στο gazzetta.gr, ομολογω...) τα περι "μεταθεσης" Ρουμελιωτη (καλος παπαρας κι αυτος, αλλα και η ελευθεροτυπια δε παει πισω...) Διαβασα το αρθρο του. Σιγα τα ωα!! Επισης διαβασα τα σχετικα σχολια. Ξερεις λοιπον τι με τρελαινει χρονια τωρα? Η ταυτιση του Κρατους-Της-Αθηνας με τον μεσο Αιγαλεωτη, Πατησιωτη κλπ -ωτη. Ε! Και γω λοιπον δικαιουμαι να πω πως ολοι αυτοι που βριζουνε συλληβδην τη πολη μου, την ομαδα μου, την οικογενεια μου κι εμενα τον ιδιο ("εσεις") πιστευοντας πως οποιος κατοικει στην Αθηνα ειναι ο εχθρος τους ειναι εκτος απο (προφανεστατα!) κομπλεξικοι και ηλιθιοι 1ης κατηγοριας. Και να ηταν μονο οι καφροι και οι πολιτικαντηδες, παει στο διαολο. Μιλαμε και για μορφωμενους ανθρωπους ρε πουστη μου... Αξεχαστος μου εχει μεινει ο συμπαθεστατος κατα τα αλλα τυπακος στη Αρναια που (αφου πρωτα εφερε τη κουβεντα στο "γιατι ρε φιλε η εξουσια ειναι παντα παλιολλαδιτικη") ουτε λιγο ουτε πολυ πιστευε πως η Πελοπονησος (την οποια ΔΕΝ ειχε επισκεφθει ποτε) ειναι κατι σαν το Brunei οπου ο καθε μπαρμπας και θεια ειναι και τσιφλικαδες και παιρνουνε μισθο απο τη κυβερνηση, οπου οι δρομοι ειναι στρωμενοι με ασημι και ολα ειναι ανθηρα εν πασει περιπτωσει. Για μιση ωρα περιοριστηκα να ακουω τα απιστευτα που πιστευε αφωνος. Ολα αυτα απο εναν νεο (30αρης) ανθρωπο που ζουσε μαλιστα σε μια καθ'ολα ζωντανη και παραγωγικη κωμοπολη που αν την εβλεπε η καημενη η αγροτισσα θεια μου η Αγγελικη (Μωραϊτισσα απο τη Τσακωνια)θα δακρυζε πιστευοντας πως βρισκεται στην γη της επαγγελιας.
Ρε τι τραβαμε κι εμεις τα λαμογια οι Αθηναιοι... Παω να συνομωτησω λιγο κατα της Μακεδονιας και του εθνους τωρα, πολυ χαζεψα.
ΥΓ: Και οσον αφορα τη μπαλα: Γαβροι και Βαζελοι εχουν ευνοηθει? Ναι. Ο ΠΑΟΚ? Λιγοτερο οσον αφορα τα της διαιτησιας μονο. Για τα υπολοιπα, αστα... Απο κει και περα αν ακουγαμε αυτα που λεγονται καθε εβδομαδα ο Γαβρος (κυριως) θα επρεπε να ειχε πεσει τουλαχιστον στη Β Εθνικη γιατι δεν αξιζε να κερδισει ΟΥΤΕ ΕΝΑ παιχνιδι ποτε, ασχετα αν εχει την πιο ακριβη ομαδα στο -κακο μας- πρωταθλημα και μαλιστα αυτο συμβαινει διαρκως εδω και 15 τουλαχιστον χρονια.

The Motorcycle boy είπε...

Απαντώ και συμφωνώ απολύτως με τον Μάρλυ καθότι κι εγώ παλιο-πελοποννήσιος που ζει χρόνια στην Αθήνα, άρα κατεξοχήν συνωμότης και παλιάθρωπος.
Λοιπόν, στην Ελλάδα την τελευταία 30ετία κυβερνάνε 2 οικογένειες -Παπανδρέου, Καραμανλήδες, κάνω λάθος; Εντάξει οι Παπανδρέου είναι από το Καλέτζι, οι Καραμανλήδες από πού είναι; Αθηνοκεντρικό κράτος με Μακεδόνες κουμανταδόρους;
Παρακάτω αυτό που λες με τη θειά σου το ξέρει όποιος έχει ζήσει στην Πελοπόννησο για χρόνια πολλά και μετά έχει ανέβει από Λάρισσα και πάνω. Έχω πάντως αυτή την περιέργεια -αν οι εκειπάνω τύχαινε να βρεθούν στη Μάνη τις ελιές θα τις μάζευαν ή θα τις κατούραγαν;
Με αυτά και μ΄αυτά η Θεσσαλονίκη από κοσμοπολίτικο κέντρο των Βαλκανίων έχει καταντήσει κωλοχώρι (από άποψη νοοτροπίας) επιπέδου Λαμίας και βγάλε.
Δούλευε η γυναίκα μου σε μια εταιρεία πληροφορικής επάνω και μίλαγα με τ΄αφεντικά της.
"Τώρα με την Κοινωνία της Πληροφορίας θα χεστήκατε στο φράγκο!" εγώ ο μαλάκας.
"Μπα! Όλα είναι μιλημένα για τους Αθηναίους!"
"Έχετε κάνει αίτηση;"
"Όχι -αφού όλα είναι μιλημένα!"
"Κι αν δεν είναι;" εγώ ο ηλίθιος.
Όπου μου σκάει το παραμύθι ο άλλος:
"Και να μην είναι, έχουν βάλει τόσο αυστηρές προδιαγραφές που δεν γίνεται να βγάλεις τίποτα για την πάρτη σου, δεν μπορείς να ανεβάσεις καθόλου τις τιμές".
Κατά τα λοιπά, φταίει ο Ολυμπιακός και το αθηνοκεντρικό κράτος που ο ΠΑΟΚ είναι η μόνη ομάδα με γήπεδο χτισμένο από το κράτος, που τα τελευταία χρόνια Γ.Γ. Αθλητισμού ήταν πάντα Θεσσαλονικείς, που φάγανε τα λεφτά της Πολιτιστικής Πρωτεύουσας της Ευρώπης, που κάνανε μούτι τη μελέτη του Μετρό και ούτε Μετρό γίνεται ούτε τα αυτοκίνητα κινούνται...
Κατάλαβες;

nikos είπε...

"Εννοώ οτι ο τύπος που είχαν πιάσει μαζί με τον Τσαρλς Μάνσον (μου διαφεύγει το όνομά του) έχει βγάλει μια ταινιάρα και σου πέφτουν τα σαγόνια αλλά παρ΄όλα αυτά τη μακέλεψε τη βίλλα με τη Σάρον Στόουν!"

Θα έτεινα να συμφωνήσω εν πολλοίς, αλλά μου πετάς αυτές τις ΔΥΟ κοτσάνες σε ΜΙΑ πρόταση και με χάνεις...

The Motorcycle boy είπε...

Σάρον Στόουν έγραψα την Σάρον Τέιτ ο μαλάκας; Ευτυχώς υπάρχει κι ένας που με διαβάζει και το πρόσεξε -πάω να κάνω 10 πατερημά στο Σατανά για να ισιώσω.
Μία η κοτσάνα πάντως, ο τύπος που μπλέχτηκε στη σκηνοθεσία και έγραψε και κάμποσο σάουντρακ ήταν ο Μπόμπι Μποσολέ και η ταινία το Λούσιφερ'ς Ράιζινγκ. Τελικώς το σάουντρακ το έκανε εξ αρχής ο Τζίμι Πέιτζ.

nikos είπε...

Ναι, αλλά ο Beausoleil απλώς έπαιξε κι έγραψε μουσική, η ταινία είναι του Kenneth Anger.

The Motorcycle boy είπε...

Τη μισή μουσική έγραψε. Τη σκηνοθεσία στην αρχική κόπια την έκανε αυτός και μετά μπήκε ο Ανγκερ (ή του έκλεψε τη δουλειά κατά Μποσολέ). Έτσι έχω διαβάσει κι έτσι γράφουν και τα κρέντιτ στην κόπια που έχω τουλάχιστον.

GIORGOS είπε...

Μότορ,δεν ξέρω αν αληθεύει αλλά κάποτε ένας παλιός καθηγητής μου της σκηνοθεσίας(ηλικιωμένος και διαβασμένος) μας είπε κάτι μέσα στην τάξη για τον Τσιώλη.
Συγκεκριμένα:"Τι σεμνός και ευαίσθητος σκηνοθέτης μου τσαμπουνάτε βρε παιδιά;Ο πρώην χαφιές του Φίνου;".
Επειδή μου είχε κάνει εντύπωση απο τότε,τώρα διαβάζοντας όλα αυτά(και σημειωτέον ότι τα περί ποδοσφαίρου είναι αρχαία κινέζικα για μένα)τα βάζω δίπλα με τα όσα συμπεραίνεις εσύ διαβάζοντας τις όντως μουλωχτές συνεντεύξεις και..δεν ξέρω.

Πάντως είπες μια κουβέντα-κλειδί στην αρχή,που δε ξέρω πόσοι την πρόσεξαν.
"Όποιος στηρίζει πράξεις χουλιγκανισμού".
Εδώ είναι το ζουμί:Έχουμε την παιδεία και τη διορατικότητα να αντιληφθούμε πότε γινόμαστε πιόνια ή απλώς μυριζόμαστε κοσμική έξοδο και χαβαλέ και μέσα κι εμείς;
Γιατί αν στηρίζουμε χουλιγκάνους,τότε είναι το ίδιο σαν να δείραμε κι εμείς αυτούς που έφαγαν ξύλο.Κι εγώ για τον εαυτό μου αυτό δεν το δέχομαι.
Άσε που δε θα έβλεπα ποτέ έργο σχετικά με θαυμάστριες του Ρουβά(το παιδί δε μου φταίει τίποτε,αυτές όμως ναι!)

GIORGOS είπε...

Εννοούσα να στηρίζουμε χουλιγκάνους βλέποντας έργα γραμμένα για να χουλιγκανίσουν,έτσι;
Μην παρεξηγηθώ.
Και μη μου πει κανείς πως και στους 'Μαχητές'(το Αμερικάνικο του' 79 με τις συμμορίες στο Μπρονξ) πλακώνονταν στους κινηματογράφους οι θεατές.Δε θυμάμαι ο σκηνοθέτης να είχε βγει να μιλήσει υπέρ καμιάς συγκεκριμένης συμμορίας.
Οι διαφορές είναι εμφανείς αλλά λεπτές.Θέλει και perception που να πάρει.
Σόρυ,νομίζω ήταν απαραίτητη η συμπλήρωση.

The Motorcycle boy είπε...

Γιώργο, δεν ξέρω τι ήταν ή τι δεν ήταν στη ζωή του ο Τσιώλης -ούτε και με καίει ιδιαίτερα άλλωστε. Εγώ μιλάω για αυτά που βλέπω.

Παρακάτω, αυτό που φωνάζω από την αρχή είναι οτι στη σκουπιδοκλίμακα ο χούλιγκαν είναι πιο χαμηλά από αυτόν που τον κατευθύνει για προσωπικό του συμφέρον. Εκεί ακριβώς είναι το όλο θέμα.

Το Γουόριορς που λες σαφώς και δεν θα έπαιρνε το μέρος καμιάς συμμορίας εφόσον στηριζόταν σε κόμιξ (νομίζω) και οι συμμορίες που παρουσίαζε ήταν όλες φανταστικές. Αλλά δεν με πειράζει -ακόμα κι εκείνος ο μάπας που είχε γυρίσει την ταινία με τους χούλιγκανς των ελληνικών ομάδων -δικαίωμά του. Αν μιλάς για χούλιγκανς, δείξε χούλιγκανς. Αν όμως μιλάς για κάτι άλλο ο οπαδισμός σου σκοπεύει στα εισιτήρια και απλώς φανατίζει.

tzeremes είπε...

Καρντασάκι εγώ ξέρεις μπαοκ είμαι όπως το λες κι εσύ κι ο Θέμος. Ο πατέρας μου δεν ασχολείται αλλά είναι κι αυτός υπάνθρωπος κ τυφλοπόντικας = βαλε τη Σαλονίκη σε ένα τσουβάλι και γράψε απ' έξω δίποδα. Αν ψάχνεις για τυφλοπόντικες = είναι δυνατόν σε αγώνα κεκλεισμ. των θυρων να πεταχτεί αντικείμενο στον Μιραλάς; Γάμα τον Θέμο γάμα και τον Πάοκ. Δηλ. θα δεχόμουν ευχαρίστως να δούμε έναν αγώνα παρέα, να χάσω και μετά να σε κεράσω τσίπουρα και κοψίδια μέχρι τελικής πτώσεως.
Διαφωνω με τα περισσότερα από αυτά που γράφεις στο ποστ+σχολια αλλά μου κόπηκε η διάθεση να ασχοληθώ διότι αισθάνομαι ότι φοράς κλουβί. Λυπάμαι κι εύχομαι να κάνω λάθος.
Καταλήγω:
μια ομάδα ανθρώπων επιτίθεται σε ένα θέατρο = προσπαθώ να θυμηθώ πότε άλλοτε είχαμε οργανωμένη επίθεση σε κάποια μορφή έκφρασης, τέχνης...(Ψωμιάδης+φίλοι έκαψαν βιβλία, χούντα, ιερά εξέταση κτλ. κτλ. κτλ.).

The Motorcycle boy είπε...

Tzereme, εγώ γράφω Πάογκ κι όχι Μπάοκ. Και γράφω και το γάβρος με β -για να είμαστε ξεκάθαροι το λέω.

Πότε είχαμε τελευταία φορά επίθεση σε θέατρο ρωτάς; Τι σκατά εξομείωση των πάντων είναι αυτή; Να στο πάω αλλιώς αδερφούλη, κάποτε καίγανε τον Ελεύθερο Τύπο τα φασιστρόνια και τώρα καίνε το βιβλιοπωλείο του Άδωνη οι αντιεξουσιαστές. Είναι ίδια και τα δυο γεγονότα; Πες μου ναι για να καταλάβω οτι τίποτα δεν κατάλαβες.

Υ.Γ.: Εγώ όταν πήγαινα γήπεδο μαζί με τους άλλους βλέπαμε τον αγώνα και καθόμουν και στις θύρες τους κι αν έπεφτε ξύλο, γήπεδο ήταν αυτό. Συνηθισμένα πράγματα. Και Θέμο έχω να διαβάσω από την εποχή που έλεγε τα ανέκδοτα με τους Κούρδους. Εσύ πώς τη βλέπεις τη δουλειά; Πούστικο αθηνοκεντρικό κράτος και όλα πουλημένα στο γάβρο;

Arkin είπε...

Σόρρυ που απαντάω με καθυστέρηση (η συζήτηση έχει προχωρήσει πολύ από αυτό που θα σχολιάσω) αλλά έγραψες κάτι με το οποίο θα διαφωνήσω κάθετα.

"Αλλά δεν μπορώ να πω κιόλας οτι λυπάμαι και πολύ την κυρία που πήγε με τη γούνα να δει τον καθιερωμένο της Καθόλου Κουν ή τον ντεμέκ Αθηναίο Παοκτσή και φάγανε (τι;) πέτρες; μολότωφ; κάτι τέλος πάντων."

Το παλικάρι που του άνοιξαν το κεφάλι ήταν φίλος φίλου. Δεν ανήκει ούτε στις κυρίες με τις γούνες ούτε στους Αθηναίους Παοκτζήδες. Θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε, θα μπορούσε να είμαι εγώ.

Κι εγώ πηγαίνω συχνά θέατρο, αλλά σχεδόν ποτέ δεν διαβάζω τις συνεντεύξεις του σκηνοθέτη. Συνήθως διαβάζω 1-2 κριτικές ή ακούω από κάποιον καλά λόγια για μια παράσταση κι αν ψηθώ πάω.
Άλλες φορές πηγαίνω σε παραστάσεις που παίζει κάποιος φίλος ή όταν με καλεί κάποιος να πάμε θέατρο, χωρίς να πολυψάξω τι θα δω.

Θεωρώ αδιανόητο να κινδυνεύω να βρεθώ με ανοιγμένο κεφάλι επειδή πήγα απλά στο θέατρο να δω έναν φίλο, ή γιατί συνόδευα έναν φίλο ή γιατί δεν διάβασα τις συνεντεύξεις του σκηνοθέτη. (Από πότε αυτό θεωρείται προαπαιτούμενο;)

Προσωπικά σε βρίσκω τελείως λάθος όταν α) τσουβαλιάζεις τους θεατές σε γραφικές κατηγορίες για να ενισχύσεις τα λεγόμενά σου (και τα συναισθήματά σου) και β) δικαιολογείς έστω και οριακά μια τέτοια πράξη βιας.

The Motorcycle boy είπε...

Arkin, γιατί γενικεύεις ρε παιδί μου; Είπα "δεν λυπάμαι την κυρία έτσι κι έτσι". Αυτό δεν πάει να πει οτι δεν λυπάμαι ή δεν εξοργίζομαι για τον φίλο σου και για κανέναν γενικώς. Έχω μια απέχθεια για τις κυρίες με γούνα που πάνε θέατρο -αυτό θα με κάνει μισάνθρωπο; Εντάξει, το να πας να δεις ένα φίλο σου που παίζει και να σου ανοίξουν το κεφάλι είναι άσχημο και το να πας σ΄ένα έργο χωρίς να ξέρεις τίποτα γι΄αυτό είναι ηλίθιο μεν αλλά δεν αξίζει να σου ανοίξουν το κεφάλι γι΄αυτό.
Να σου πω τώρα κι εγώ κάτι αδιανόητο; Να κάνεις εμπρηστικές δηλώσεις στις εφημερίδες και να μην καλείς μισό μπάτσο να κάτσει έξω από το θέατρό σου κι ας ξέρεις οτι υπάρχει κίνδυνος για φασαρίες. Και μη μου αρχίσεις τα "μα πού ακούστηκε!" Χούλιγκανς προκάλεσες, τι περίμενες -να σου στείλουν πάστες;

Τελικά:
α) ποιες είναι οι γραφικές κατηγορίες θεατών; Για ΜΙΑ και μόνη κατηγορία μίλησα!
β) λέω οτι είμαι κατά του χουλιγκανισμού αλλά χουλιγκάνοι ήταν και οι γάβροι και ο Τσιώλης. Συμπαθώ οριακά περισσσότερο τους γάβρους επειδή αυτοί ήταν το παρασυρμένο πλήθος κι ο Τσιώλης ο καθοδηγητής. Σε αυτά διακρίνεις δικαιολόγηση της πράξης βίας;

Ο Καλος Λυκος είπε...

το Warriors βιβλίο είναι - κόμικ έγινε πέρσυ (η άχρηστη πληροφορία της εβδομάδας)

The Motorcycle boy είπε...

Ναι ε; Πάνε κοντά 30 χρόνια που το είχα δει -δεν καλοθυμάμαι.

tzeremes είπε...

Το πιθανότερο είναι να μην τα καταλαβαίνω όλα.
Δηλ. φίλε εάν ο Θέμος έρθει Σαλονίκη και φύγει μισός θα συμπαθείς λίγο περισσότερο αυτούς που του την έπεσαν;
Επί χούντας υπήρχε υπήρεσια που οργάνωνε επιθέσεις σε όποια έκφραση τους δημιουργούσε πρόβλημα. Προσωπικά από τότε έχω να ακούσω για επίθεση σε θέατρο. Κατά την άποψη μου δεν καις βιβλίο επειδή διαφωνείς, δεν σπας θέατρο επειδή σε προκαλεί, δε κόβεις κομματάκια κινηματ. ταινία επειδή προωθεί ιδέες οι οποίες δε σε συμφέρουν.
Ο σκηνοθ. για σένα είναι ο ηθικός αυτουργός;
Μιλάς για εξομοίωση-προφανώς πιστεύεις ότι το σπάσιμο των γραφείων του Ολυμπ. από Παοκτσηδες είναι διαφορετικό από το σπάσιμο του Πάοκ από τους Ολυμπ. Κι αυτό επειδή είσαι οπαδός του Ολυμπ. ή δε σ' αρέσει ο Πάοκ ή τέλος πάντων για κάποιο λόγο είσαι από τη μια μέρια.
Τώρα ρε φίλε εάν δε σε ενοχλούσε να πας στο γήπεδο και να φας και καμιά αδέσποτη,0κ, δικαίωμά σου.
Οσο για το "Πούστικο αθηνοκεντρικό κράτος και όλα πουλημένα στο γάβρο" δεν τσιμπάω. Μόνο ως χιούμορ το εκλαμβάνω. Γι' αυτό ρωτάω. Ο Θρύλος είναι αθηναϊκη ομάδα; ε;

The Motorcycle boy είπε...

Tzereme, αν δεν είχα ένα πρόβλημα με το πέσιμο πολλών σε έναν θα σου έλεγα οτι (καθαρά θυμικά) θα συμπαθούσα αυτούς που θα την έπεφταν στον Θέμο. Θα επικροτούσα την ενέργειά τους; Όχι.

Δεν θυμάμαι τι γινόταν επί χούντας, θυμάμαι όμως οτι στον Άγιο Πρεβέζης κοπανάγανε με κάτι σταυρούς απέξω. Και εξακολουθείς να εξομειώνεις -να στο πω για μια τελευταία φορά:
ΔΕ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ ΤΙ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙ ΘΕΜΑ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ. ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΛΛΟ Η ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗ ΜΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΓΙΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΤΟΡΟΥ. ΣΤΗ ΔΕΥΤΕΡΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΣΚΕΤΟ ΑΡΙΒΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΟΥΣΤΙΑ ΜΕΓΑΛΗ. Ειδικά στην περίπτωση του Τσιώλη το βλέπω σαν τσαμπουκά μεταξύ χουλιγκάνων.
Για τα σπασίματα γραφείων συλλόγων ομάδων στ΄αρχίδια μου στην κυριολεξία -όποιου κι αν είναι τα γραφεία. Μόνο να μην πάρουν τα σκάγια κανένα περαστικό κι ας σφαχτούν μεταξύ τους οι οργανωμένοι.

Μην αλλάζεις αυτά που γράφω, είπα οτι το να φάω ξύλο στο γήπεδο ήταν ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ την οποία είχα συνυπολογίσει. Δεν είπα οτι δεν με ενοχλούσε! Αλλά δεν ήταν και ικανή η πιθανότητα να με κρατήσει εκτός γηπέδου. Ε, το ίδιο θα ίσχυε και σε εκδήλωση της 7 αν την κάναμε στην Παπάφη -θα υπήρχε σοβαρή πιθανότητα να φάμε ξύλο. Το ίδιο και στο έργο του Τσιώλη -καμιά σχέση με θέατρο φίλε μου. Καμιά σχέση με θέατρο ο τίτλος του έργου, οι συνεντεύξεις του Τσιώλη και όλα τα σχετικά.
Κι αν διαφωνείς, να καλέσουμε την 7 να κάνει μνημόσυνο την άλλη φορά στον Άγ. Δημήτριο (ή να ανεβάσουμε θεατρικό με τον τίτλο του ποστ μου στη θεσσαλονίκη) και έλα μετά να μου πεις οτι το ξύλο που θα πέσει θα είναι κάτι που ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα το περιμένει!
"Πούστικο αθηνοκεντρικό κράτος ΚΑΙ όλα πουλημένα στο γάβρο". Έχει ένα ΚΑΙ στη μέση που ξεχωρίζει τη μια από την άλλη παραδοχή.
Ο Θρύλος είναι ιδέα -έχουν τόπο καταγωγής οι ιδέες; Χαχαχαχαχα.

tzeremes είπε...

Έχω την εξής εντύπωση:
κάποιο βράδυ διάβασες ότι έγινε η επίθεση
στην αρχή ίσως να χαμογέλασες αδιάφορα και να είπες: ρε τους μαλάκες κοίτα τι έκαναν
όταν το ξανασκέφτηκες είπες: ωχ εδώ χοντρομαλακία έχει γίνει
ταρακουνήθηκες
μετά έπεσε η εφημέριδα στα χέρια σου και διάβασες τη συνέντευξη
και ειπες: ε ναι ρε πουστη μου αφου τους προκάλεσαν
κι έτσι ηρέμησε η ψυχούλα σου...
(αν κάνω λάθος να ζητήξω σόρι εκ των προτέρων)

The Motorcycle boy είπε...

ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ -απόγευμα διάβασα για την επίθεση, χαχαχαχα.

Να σου πω λοιπόν και τι έγινε -όταν διάβασα για την επίθεση απόρησα που έχουν χαλάσει τόσο πολύ οι γάβροι. Μα επίθεση σε θέατρο; Σε λίγο θα κάνουμε και διαδηλώσεις σαν τους βάζελους και τις γριές ή θα ζητάνε απόσχιση του Πειραιά από την Ελλάδα! Πάντως κατέληξα στο "χούλιγκανς άρα μαλάκες".
Μετά διάβασα (κατά τύχη μέσα από λινκάρισμα στο φέισμπουκ) τη συνέντευξη του Τσιώλη και αποφάσισα "ξεκαθάρισμα λογαριασμών χουλιγκάνων -στ΄αρχίδια μου". Μετά έπεσα πάνω στην άλλη συνέντευξη του καλλιτέχνη που δηλώνει ΑΕΚτζής και τα πήρα στο κρανίο από το καργιολίκι.
Αυτά ήταν όλα.
Υ.Γ.: Δυστυχώς, όσο βλέπω να κυκλοφορεί (δες και στο επόμενο ποστ μου) αυτή η ντεμέκ εξομείωση του άσπρου με το γκρι επειδή απλώ και τα δύο τυγχάνουν χρώματα και τα καραμπινάτα στερεότυπα δεν νιώθω καθόλου ήρεμος φίλε.

Arkin είπε...

"Arkin, γιατί γενικεύεις ρε παιδί μου; Είπα "δεν λυπάμαι την κυρία έτσι κι έτσι"."
Οκ, παρανόηση, αλλά κι εσύ όπως το έγραψες αυτό άφησες να εννοηθεί.

Όσο για το "χούλιγκαν προκάλεσε" διατηρώ έναν προβληματισμό σχετικά με το πώς ακριβώς (και πότε)ενημερώθηκαν οι χούλιγκανς για τις δηλώσεις Τσιώλη και πώς οργανώθηκαν για τη συγκεκριμένη επίθεση.

α) Ανέφερες 2 κατηγορίες θεατών, τις κυρίες και τους Αθηναίους Παοκτζήδες. Δεν εννοώ 2 γραφικές 'θεατρικές' κατηγορίες. Τέλος πάντων, βγάλε εντελώς το "γραφικές", δεν επηρεάζει την ουσία.
β) Διακρίνω σε όλο το κείμενο το "τους προκάλεσε, οπότε λογικό ήταν να συμβεί αυτό που συνέβη". Αυτό θεωρώ ως δικαιολόγηση, κι απλά δηλώνω πως δεν συμφωνώ.
Και επίσης, σιγά το παρασυρμένο πλήθος. Παρασυρμένο πλήθος θα ήταν αν με το που έκανε τις δηλώσεις ο Τσιώλης μαζεύονταν 500 γαύροι και πήγαιναν αλαφιασμένοι να σπάσουν το θέατρο. Αυτή ήταν μια καλά οργανωμένη ενέργεια. Αν παρασύρθηκαν σε αυτήν από κάποιον, αυτός δεν ήταν (μόνο) ο Τσιώλης.

The Motorcycle boy είπε...

Arkin, βρε πότε θα το καταλάβεις οτι είμαι τόσο βλάκας που εννοώ ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που γράφω (δε μου κόβει καθόλου για τον παραμικρό υπαινιγμό).

Το θέμα σου είναι πότε ενημερώθηκαν τα χουλιγκάνια; Κι αν δηλαδή δεν ενημερώθηκαν δεν είναι προκλητικές (και προς αυτούς) οι δηλώσεις του Τσιώλη; Ρωτάω επειδή ένα άλλο παιδί μου έγραφε οτι όλο αυτό ήταν στημμένο καθαρά για λόγους εντυπωσιασμού. Έτσι όπως το πας εκεί θα καταλήξεις κι εσύ!

α) Ανέφερα 2 κατηγορίες θεατών για τις οποίες δεν θα λυπηθώ αν φάνε και κάνα γιαούρτι ή αυγό ή γιούχα ή κάτι τέτοιο. Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να πάνε στο νοσοκομείο οι άνθρωποι, ούτε οτι θα ήθελα ΟΣΟΙ ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΙ πάνε στο θέατρο να φάνε ξύλο.
β) Δεν έγραψα οτι ήταν λογικό, έγραψα οτι ήταν ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ. Έχει διαφορά. Όπως αν πάω στην Τούμπα και φωνάξω "Βούλγαροι ρουφιάνοι" είναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ οτι θα τις μαζέψω άγρια. Δεν είναι φίμωση της προσωπικής μου ελευθερίας αυτό; Ναι αμέ! Το επικροτώ; Όχι βέβαια! Θα γίνει όμως; Στο υπογράφω με χέρια και πόδια.

Το πλήθος που ήθελε να παρασύρει ο Τσιώλης ήταν οι Παοκτσήδες και οι Παοκοειδείς. Παραπέρα, όπως γνωρίζεις οι γάβροι (και γενικά οι χούλιγκανς) δεν είναι διαδηλωτές του ΠΑΜΕ να μαζεύονται 500αρες -κανονίζουν στη λέσχη τους το χτύπημα, σκάνε 10-12 το πολύ, κάνουν τη δουλειά και φεύγουν. Όπως η ομάδα Δέλτα ας πούμε ή παλιά οι Ζητάδες. Ο Τσιώλης λοιπόν κάνοντας τις δηλώσεις είτε σκόπευε να τους προκαλέσει και να κάνουν φασαρία στο θέατρο (άρα έπρεπε να έχει ειδοποιήσει τίποτα μπάτσους, αλλά δεν το έκανε για να μην εμποδιστεί η φασαρία), είτε είναι ηλίθιος. Εγώ υποθέτω το πρώτο -εσύ;

Ανώνυμος είπε...

Υπαρχει ενα ανεκδοτο, θα στο πω...μεσα στη τουμπα ο motorcycle boy παρακολουθει το γαβρο και καθεται αναμεσα στα μπαοκια της 4(ακου σεναριο!!!)...στο 0-1 σηκωνεται και πανηγυριζει, "βουλγαροι ρουφιανοι"παρτε τα αρχιδια μου.Γυριζει ολη η 4 και τον κοιταει,τον πλησιαζει ο Μαναβης και ντο λεει.
-Φιλλαρακι μετα απ' αυτο που εκανες ή θα σε γαμησει ολη η 4 ή θα παρεις την κουρτινα.
-θα παρω την κουρτινα.
-Ωραιαααα,για να δουμε τι εχασες.


Με φιλικους χαιρετισμους...ενας μπαοκτζης που σε διαβαζει.

The Motorcycle boy είπε...

Πόσο πολύ γελάσαμε; Μα πόσο πια;

Με φιλικά γέλια ένας γάβρος που δεν ξέρει να διαβάζει.

Υ.Γ.: Το σωστό σύνθημα είναι "Βούλγαροι ρουφιάνοι ήρθε το λιμάνι". Αν θες να το πεις, πέστο σωστά τουλάχιστον.

Ανώνυμος είπε...

Μη χανεις το χιουμορ σου.Δεν ηθελα να σε θιξω...σε ολα τα παραπανω συμφωνω μαζι σου.

The Motorcycle boy είπε...

Δεν θίχτηκα αδερφέ -αλλά δε γέλασα κιόλας, συγνώμη.

Υ.Γ.: Άσε που έχουμε να πάρουμε διπλό στην Τούμπα από τότε που τα τζιτζίκια κάνανε παρέα με τα μυρμήγκια γαμώ την καταδίκη μου μέσα!

Ανώνυμος είπε...

Ωστε δε γελας ε?Με κολλησες το μυαλο τωρα.Θα ξαναδοκιμασω την τυχη μου με μια αληθινη ιστορια.

Για κακη του τυχη ο motorcycle boy βρισκεται στη Πολιχνη αυτη τη φορα(you know where is?).Εκει ετσι μιλαν τ΄αγγλικα.Το "μιλαν" κρατα το,θα χρειαστει.
Σε ενα γηπεδο λοιπον στη Πολιχνη,καλα...πρεπει να σε πω οτι Καθαρα Δευτερα στη Πολιχνη ο μονος χαρταετος που πουλαει ειναι του ΠΑΟΚ(ΟΛΕΕΕΕ ΟΛΕ ΟΛΕ ΟΛΕ) ουτε αρης ουτε ηρακλης για τους αλλους ουτε λογος...τι ελεγα η τρελη...ναι για το γηπεδο οπου διεξαγεται αγωνας ουτε και ξερω ποιας υποκατηγοριας.
Εκει βρισκονται και οι 3 πρωταγωνιστες της ιστοριας,που αφου εχουν ξεσκισει διαιτητη,βοηθους παικτες στη καζουρα,εχουν βαρεθει και αρχιζουν να μαλλωνουν μεταξυ τους για το ποιος ειναι ποιο ΜΠΑΟΚ.Ηλικια στα 50 και αποφασιζουν οτι οποιος πηδηξει ποιο μακρια αλμα εις μηκος αυτος ειναι Ο ΜΠΑΟΚΤΖΗΣ.Κοιλιες μπουτια χωματα ολα ενα...εχουν καταντησει "συννεφο μαλλι οψη σαν καπνος" που λεει και ο Ρασουλης.

Να συνεχισω ή με βαρεθηκες?Γιατι εχει και παρακατω που κολλαει με τ΄απο πανω...χε χε

Ανώνυμος είπε...

Kαι φυσικα ακρη δεν εβγαλαν με τους πηδους,ηταν και γεματουληδες, ταβλι να επαιζαν...εκει ειναι που θα ειχαμε αιματα,τους λεει ενας μαγκας πειραιωτης που βρισκεται incognito στα μερη τους σε αναζητηση ταλεντων(τι λεω παναγια μου),τους λεει ενας να πουν απο μια ιστορια για την σχεση τους με ντο ΜΠΑΟΚ.Η καλυτερη βγαζει νικητη.

"Εγω και αλλοι 6 συνολο 7 δειραμε 2000 γαβρους που σκασαν μυτη μεσα στη Τουμπα" ο ενας...γυρω χειροκροτηματα..."μεσα στο καραισκακη 7 ατομα δειραμε ολη την 7" ο αλλος...τρομπα και παραληρημα εμεις τριγυρω.

Και ο 3ος...οταν επαιζε ο Παοκ στη Γενευη,τελικο στο μπασκετ(1991 ΠΑΟΚ-ΣΑΡΑΓΟΣΑ 76-72)λεω...δεν πεταγομαι Μιλανο(το μιλαν που κρατησες) να δω το ντερμπυ Μιλαν-Γιουβεντους.Πηγα και οπως ημουνα στα ασπρομαυρα χωθηκα στη κερκιδα των οπαδων της Γιουβε.Και απο απεναντι οι μιλανεζοι με καταλαβαν και σηκωσαν πανο
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΝΙΚΑΚΗ ΜΠΑΟΚΤΖΗ.

Αφιερωμενο σε σενα και στο καλο το λυκο.

The Motorcycle boy είπε...

Ήταν αυτός που πετάχτηκε μετά μέχρι το Βατικανό και τον πήρε η κάμερα δίπλα στον πάπα και έλεγε ο Λεάνης (φοιτητής τότε): "ποιος είναι αυτός δίπλα στον Νικάκη;" -έτσι δεν πάει;

Ανώνυμος είπε...

ειναι αληθινη ιστορια λεμε...να σαι καλα...τζους

Κομπιναδόρος είπε...

πολύ όμορφο μπλογκ! αυτό δε με συμφέρει βέβαια, γιατί τα ποστς σου είναι τεράστια και είναι ήδη περασμένη η ώρα.

Πες αλήθεια, ικανοποιείς κάποιες σαδιστικές σου ανάγκες με μας που καθόμαστε και τα διαβάζουμε μέχρι τέλους, έτσι δεν είναι?

Κιπ ροκιν

The Motorcycle boy είπε...

Ρε άσε τις κομπίνες -που σου αρέσει το μπλογκ κιόλας! Χαχαχαχα

Επειδή τώρα με ρωτάς κι επειδή εγώ κι ο Κώστας ο Καραμανλής μιλάμε πάντα με κάθε ειλικρίνεια, θα σου απαντήσω οτι στην αρχή δεν το έκανα επίτηδες αλλά τώρα πλέον αν έχω κείμενο της μισής σελίδας κάθομαι και περιμένω να έρθουν οι άλλες 3,5 (τουλάχιστον) πριν το ποστάρω. Ξεκάθαρα πράγματα, χαχαχαχαχα

Κομπιναδόρος είπε...

Το χω χαμένο, ήμουν έτοιμος να σου γράψω αυτό:

«Κοίτα, όχι ότι είμαι κάνας αρχαίος του ίντερνετ, αλλά είναι από τα καλύτερα που έχω πετύχει εκεί έξω.»

Πςςς, και γαμώ την απαξίωση της αυτοπεποίθησής σου! ΜΕΤΑ μου ρθε ο συσχετισμός με το ‘κομπιναδόρος’ κι έστρωσα!

The Motorcycle boy είπε...

Χαχαχα -θα το παραδεχτώ οτι το παρόν (και με κεφαλαία αν θες) μπλογκ κάνει επίπ(το π με μ)ονες προσπάθειες να δημιουργήσει σύγχιση στους σχολιαστές του προκειμένου να συμφωνήσουν με τις ποταπές απόψεις του γράφοντος.

Τουτέστιν, κάτι τα σεντόνια, κάτι οι απαντήσεις οι οποίες αναφέρονται σχόλια ξεχασμένα πλέον από τον σχολιαστή -πού θα μου πάτε; Ε; Θα συμφωνήσετε μαζί μου!

Κομπιναδόρος είπε...

Κι εδώ θα σου πω ότι έχω ένα θέμα. Μόλις βλέπω κάποιον που τα λέει ωραία, χωρίς ‘τρελίτσες’ και μαλακίες, υποσυνείδητα αποφασίζω ότι του έχω απόλυτη εμπιστοσύνη και δεν μπαίνω στον κόπο να τον κρίνω και πολύ.

Την πατάω σα μαλάκας μου φαίνεται!

Δεν το μετανιώνω όμως αφού εξαιτίας αυτού του μηχανισμού αναδεικνύονται οι ηγέτες. Κάνε μας ότι θες, δε νιώθουμε ντιπ!

The Motorcycle boy είπε...

Τώρα, χωρίς πλάκα -αυτό έχει συμβεί εδώ μέσα, όχι μ΄εσένα (χαχαχα), με άλλους. Δηλαδή γράφω κάτι με το οποίο συμφωνεί ο Χ και θεωρεί μετά οτι θα πρέπει να γράφω ΜΟΝΟ πράγματα με τα οποία συμφωνεί ώστε να μη χρειάζεται να βάλει τη γκλάβα του σε διαδικασία επεξεργασίας αυτών που διαβάζει. Να παίρνει γραμμή από τον ΛΕυκό Ριζοσπάστη Θόρυβο και να πορεύεται "μία η ντουντούκα, τέσσερεις εμείς".
Μακάρι φίλε να κάτεχα την απόλυτη αλήθεια (η οποία βέβαια δεν είναι άλλη από το: "άκου να σου πω εγώ που ξέρω") και δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Θα καβάλαγα τη σκούπα και θα το έπαιζα "κακάν κακάν ο Ναπολέων" όπως συνηθίζεται στα μπλογκ και στα παράθυρα.
Το πρόβλημα είναι οτι για όσα γράφω δεν είμαι σίγουρος, γι΄αυτό τα γράφω για να τα κουβεντιάσουμε, μπας και βγάλω καμιά άκρη. Με πιάνεις;

Κομπιναδόρος είπε...

Φυσικά και σε πιάνω. Άμα ήσουνα ξερόλας μάλιστα, θα μου την έδινε! Αλλά προς το παρόν έχω μόνο θετικά να πω.

Όπως και να χει, προτιμώ τους ψαχνόμενους, απ’ τους ψαγμένους. Για να είμαστε αποτελεσματικοί ως άνθρωποι, θα πρέπει να συμβιβαστούμε με το γεγονός ότι σχεδόν πάντα, είμαστε λάθος. Με τον ίδιο τρόπο προχωράει και η επιστήμη που αυτοσυμπληρώνεται συνεχώς.

υ/γ:επειδή πολύ κομπλιμέντο έπεσε, στον επόμενο τόνο η ώρα θα είναι πιο hardcore γιατί θα με περάσει ο κόσμος για γλυφτρώνι από ιδεολογία! Ούτε καν από ιδιοτέλεια, για να μπορεί να πει «άντε, πα στο διάολο αφού βγάζει χαρτζιλίκι ΟΚ»!

The Motorcycle boy είπε...

Τι θα πει αυτό το "ούτε καν από ιδιοτέλεια"; Δηλαδή να μη βάλω το σταθερό σου κατοσταρικάκι στον γνωστό ελβετικό λογαριασμό; Δωρεάν ήταν αυτό το σχόλιο; Να τα λέμε αυτά παιδιά -να ειδοποιούμε, είναι και περίοδος κρίσης!

Κομπιναδόρος είπε...

Αχχαχαχαχα μην το βάλεις, ΠΑΡΑΙΤΟΥΜΑΙ!

The Motorcycle boy είπε...

Δύσκολο να βρεις έναν άνθρωπο να σου κάνει τη δουλειά σου τη σήμερον -παπάρια ευκαιρία ήταν η κρίση τελικά, σαχλαμάρες έλεγε ο Γιωργάκης.

Ανώνυμος είπε...

Προφανώς δεν είδες το έργο και το... "κρίνεις" μέσω των συνεντεύξεων. Περαστικά...

The Motorcycle boy είπε...

Προφανώς δεν διάβασες το ποστ και γράφεις ότι σου κατέβει. Δεν κρίνω (με ή χωρίς εισαγωγικά) το έργο, αναφέρομαι στις δηλώσεις του Τσιώλη στις συνεντεύξεις, τις οποίες (δηλώσεις) τις θεωρώ χουλιγκάνικες και καιροσκοπικές.
Σχετικά με το έργο λέω απλώς οτι έχει κάπως προκλητικό τίτλο για τα αθηναϊκά χουλιγκάνια και λέω επίσης οτι ΑΠΟ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ ΤΟΥ ΤΣΙΩΛΗ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΡΓΟΥ δεν φαίνεται να έχει καμιά δραματουργική αξία η χρήση της Παογκάρας Ή ΑΝ ΕΧΕΙ αυτό σημαίνει οτι ο Τσιώλης καθαγιάζει τους χούλίγκανς προσίδοντάς τους χαρακτηριστικά οικογένειας.
Εσύ που "προφανώς" έχεις δει το έργο, έχεις άλλη άποψη; Αν ναι -γράψτη. Αλλιώς, ευχαριστώ για τις ευχές σου, τράβα τώρα παραδίπλα να ευχηθείς σε κάναν άλλον.

Δημοσίευση σχολίου

Άσε κάτι για το γκαρσόνι ρε!

Twitter Delicious Facebook Digg Stumbleupon Favorites More

 
Design by Tomboy | Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων: Αυτοί που χωρίζουν τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες και οι άλλοι