Είμαι μονίμως πρόχειρος στον εύκολο εντυπωσιασμό, δεν εννοώ με αυτό ότι φοράω αυτιά γαϊδάρου και τρέχω γυμνός στα λεωφορεία, εννοώ απλώς οτι εντυπωσιάζομαι εύκολα. Πολύ εύκολα. Και ο σχολιασμός ενός προηγούμενου ποστ μου σχετικού με την υπόθεση της δολοφονίας των Τούρκων ακτιβιστών του «Free Gaza» από τους Ισραηλινούς με άφησε κάπως χάνο τις προάλλες.
Επειδή δεν έχεις καμιά όρεξη να διαβάσεις σχεδόν 5 σελίδες Α4 και κοντά 150 σχόλια (τα περισσότερα μακροσκελή) δεν θα σου λινκάρω το ποστ, θα πω απλά ότι έκανα μια προσπάθεια να κουβεντιάσω το θέμα: «μήπως χάθηκαν άδικα οι άνθρωποι πάνω στο τούρκικο καράβι και μήπως τελικά είμαστε κάπως μπερδεμένοι αναφορικά με την εκάστοτε τοποθέτησή μας υπέρ των ακτιβιστικών ενεργειών;» Να μη σε κοροϊδεύω –η θέση μου ήταν «ναι» και στα δυο παραπάνω ερωτήματα. Αυτό που με εντυπωσίασε ήταν η αφοριστική υποστήριξη απόψεων από το μεγαλύτερο μέρος των σχολιαστών. Όσο προχωρούσαμε την κουβέντα διέκρινα οτι δεν υπήρχε διάθεση να δεχτούν διαφορετική θέαση πέραν της ασπρόμαυρης. Οι κακοί από δω (αλλά μιλάμε για πολύ κακούς!) και οι καλοί από κει (μιλάμε όμως αποκλειστικά για αγγέλους και αγίους!)
Παρατηρώ δυο πράγματα γενικότερα –την δημιουργία νέων στερεοτύπων τα οποία υπερασπίζεται πολύς κόσμος με εντελώς μασίφ επιχειρηματολογία και την παράλληλη επικράτηση ενός μηδενισμού, επιπέδου Θρασύβουλα: «τα πάντα είναι ατθμός». Να ξεκαθαρίσω πώς ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΤΟΥΣ ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ ΕΙΔΙΚΑ ΤΟΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΠΟΣΤ ΜΟΥ ΤΣΙΜΕΝΤΑΡΙΣΜΕΝΟΥΣ ΣΤΑ ΣΤΕΡΕΟΤΥΠΑ, ΟΥΤΕ ΖΑΜΑΝΦΟΥΤΙΣΤΕΣ γι΄αυτό και μου έκανε τόση εντύπωση η μπετόν αρμέ αντιμετώπιση του θέματος εκ μέρους τους.
Βέβαια, υπάρχει η βάσιμη πιθανότητα να είμαι ΕΓΩ ο Πόντιος του σχετικού ανεκδότου, που οδηγεί ανάποδα στη λεωφόρο κι όταν ακούει από το ραδιόφωνο την προειδοποίηση περί του επικίνδυνου οδηγού που πάει ανάποδα αναφωνεί: «τι ένας! ένα σωρό μαλάκες πάνε ανάποδα!» Υπάρχει αυτή η πιθανότητα, σωστά;
Σκεφτόμουν αυτές τις μέρες να γράψω κάτι σχετικό, αλλά δεν ήξερα πώς να το θέσω –ευτυχώς η επικαιρότητα δίνει πάντα αφορμές. Αντιγράφω λοιπόν το άρθρο του Guardian που αναδημοσιεύτηκε στο tvxs, επειδή διαβάζοντάς το προβληματίστηκα:
«Κλειστή βρίσκει την πόρτα της παρέλασης gay pride της Μαδρίτης η αποστολή από το Τελ Αβίβ, αφού οι διοργανωτές θεωρούν απαράδεκτο το γεγονός ότι οι αρχές της ισραηλινής πόλης δεν καταδίκασαν την πολύνεκρη επίθεση του ισραηλινού στρατού κατά του «Στόλου της Ελευθερίας»....
Ο Antonio Poveda από την Ισπανική Ομοσπονδία Λεσβιών, Ομοφυλόφιλων, Τρανσέξουαλ και Αμφισεξουαλικών εξηγεί: «Μετά τα όσα διαδραματίστηκαν και ως ακτιβιστές ανθρωπίνων δικαιωμάτων, μας φαίνεται βάρβαρο να τους επιτρέψουμε να συμμετάσχουν. Δεν υπερασπιζόμαστε μονάχα το χωραφάκι μας εδώ...».
«Δεν θυμάμαι κάποιον να ζητά από τον Δήμο του Τελ-Αβίβ να υποστηρίξει ή να καταδικάσει αυτή την υπόθεση. Αυτή δεν είναι η δουλειά τους. Επίσης, δεν θυμάμαι καμία οργάνωση ομοφυλοφίλων της Μαδρίτης να καταδικάζει οποιαδήποτε από τις παλαιστινιακές τρομοκρατικές επιθέσεις σε καφετέριες ή λεωφορεία» λέει ο εκπρόσωπος της ισραηλινής πόλης Eytan Schwartz στην ισπανική εφημερίδα El Mundo.
«Δεν γνωρίζουν ότι οι ισλαμιστές φονταμενταλιστές δεν θέλουν μόνο να αποτελειώσουν το Ισραήλ, αλλά επίσης πιστεύουν ότι οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να «θεραπευθούν» ή να πεθάνουν; Είναι ντροπή που συντάσσονται με τους φιλοπαλαιστινιακές και φονταμενταλιστικές οργανώσεις οι οποίες δεν είναι ακριβώς ανεκτικές με την ομοφυλοφιλία», συμπληρώνει ο Eytan Schwartz.
«Γιατί αναμιγνύουν την πολιτική με την παρέλαση Υπερηφάνειας; Ήμασταν προσκεκλημένοι ως απολιτική ένωση και δεν αποτελούμε εκπροσώπους της κυβέρνησης» λέει ο Mike Hamel, ένας από τους Ισραηλινούς προσκεκλημένους.
Ο Schwartz συμπληρώνει ότι το Τελ-Αβίβ είχε επίσης προσκαλέσει την Μαδρίτη να στείλει μια αντιπροσωπεία ομοφυλοφίλων στην πόλη. Μεταξύ άλλων, συνεχίζει, το Τελ-Αβίβ σχεδίαζε να κάνει μια ξενάγηση στη Γάζα προκειμένου να δουν μόνοι τους ένα μέρος «το οποίο ελέγχεται από τους φονταμενταλιστές της Χαμάς, οι οποίοι δεν σέβονται κανένα ανθρώπινο δικαίωμα και οι οποίοι πιστεύουν ότι οι ομοφυλόφιλοι θα έπρεπε να εκτελεστούν».
«Προσκαλέσαμε τους οργανωτές της παρέλασης Υπερηφάνειας της Μαδρίτης να λάβουν μέρος σε μια πορεία αυτή την Παρασκευή στο Τελ-Αβίβ, το μόνο μέρος στη Μέση Ανατολή όπου μπορείς να είσαι ομοφυλόφιλος δημοσίως. Θα είχαν τη δυνατότητα να μιλήσουν με γκέι Άραβες που ταξιδεύουν μέχρι εδώ κρυφά επειδή θα τους δολοφονούσαν στην πατρίδα τους αν αποκαλυπτόταν η σεξουαλικότητά τους».
Αυτά γράφει το άρθρο. Κι από κάτω ένας... τέλος πάντων ένας σχολιαστής, γράφει:
«Αφού είστε απολίτικοι, αφήστε τα pride και πηγαίντε να ξεσαλώσετε στις ίμπιζες.
Τα pride έχουν αναφορά στην καταπίεση, πολιτικό ζήτημα. Εσείς θέλετε διασκέδαση, δεν σας εμποδίζει κανείς, καλά μπάνια».
Μην περιμένεις να σχολιάσω τις θέσεις των μεν ή των δε –μην περιμένεις βεβαίως να σχολιάσω το σχόλιο του σχολιαστή το οποίο το θεωρώ ανάξιο σχολιασμού (φτου γαμώτο –το σχολίασα!)
Με απασχολεί κυρίως αυτή η τάση προς νεοκνιτισμό, ο φανατισμός των κατεχόντων την αιώνια αλήθεια. Λέγαμε, φοιτητές τότε, στους Κνίτες: «κάτσε ρε σύντροφε –δηλαδή, όλα σωστά τα κάνουν στη Σοβιετία;» Κι απαντούσαν εκείνοι ξαναμμένοι: «η κριτική αυτή δεν είναι της ώρας, ας ξεμπερδέψουμε πρώτα με τον καπιταλισμό και μετά θα κάνουμε ενδοσκόπηση, τώρα τέτοιου είδους κριτικές οδηγούν στον οπορτουνισμό».
Υπάρχει μια σκηνή στην ταινία «Το Σύνδρομο Μπάαντερ Μάινχοφ», όπου κάποιο μέλος της οργάνωσης αναρωτιέται μήπως έκαναν τακτικά λάθη. «Η οργάνωση δεν κάνει ποτέ λάθη, το μαζικό κίνημα δεν κάνει ποτέ λάθη, μόνο τα άτομα κάνουν λάθη!» αφρίζει ο ρόλος του Αντρέα Μπάαντερ.
Με απασχολεί επίσης η φιλοσοφία της αδράνειας, το «ότι και να κάνεις το σύστημα είναι ανίκητο». Αυτό που δεν τολμάει καν να ισχυριστεί ο φανατικός υποστηρικτής του συστήματος, το ισχυρίζεται αυτός που αυτοχαρακτηρίζεται ως εχθρός του συστήματος –για όνομα δηλαδή!
Με απασχολεί και η αποσπασματικότητα των ενεργειών, σε συνδυασμό με την εκτός πραγματικότητας αποτίμηση της συμμετοχής μας. Το κάνω λιανά.
Συμμετέχουμε στην συλλογική ενέργεια τάδε χωρίς να εξετάσουμε την οιονεί αποτελεσματικότητά της (για παράδειγμα είμαστε ικανοί να τρέχουμε ν΄αναδασώσουμε μια βουνοπλαγιά ακόμα κι αν οι επιστήμονες έχουν αποφανθεί ότι η σχετική ενέργεια είναι ανώφελη και εν δυνάμει βλαβερή για την βουνοπλαγιά!) Μετά το πέρας της συλλογικής ενέργειας είμαστε πρόθυμοι να διογκώσουμε σε βαθμό παραμόρφωσης τη σημαντικότητα της ενέργειας στην οποία συμμετείχαμε (για παράδειγμα, θυμάμαι ακόμα με ανατριχίλα την άποψη κάποιων οτι η πορεία των «μπλόγκερ με τα μαύρα» μπροστά στη Βουλή ήταν το Πολυτεχνείο της νέας δεκαετίας!) Φυσικό επακόλουθο αυτών είναι να θεωρήσουμε στο τέλος οτι έχουμε εκπληρώσει το κοινωνικό μας χρέος στο ακέραιο (και κάτι παραπάνω), τουτέστιν να μην ξανασηκώσουμε τον κώλο μας από τις καφετέριες για την επόμενη δεκαετία. Ίσως και για πάντα.
Αφού με απασχόλησαν όλα αυτά, μπορώ να προχωρήσω στο παρασύνθημα.
Αναρωτιέμαι δηλαδή, με βάση ποια νόρμα επιλέγουμε το αν θα συμμετάσχουμε (ενεργά ή απλώς υποστηρικτικά) σε κάποια δράση, αν θα αντιταχθούμε στη δράση ή αν απλώς θα αδιαφορήσουμε.
Το έγραψα σ΄εκείνο το καταραμένο ποστ –η αλληλεγγύη μας προς τους Παλαιστίνιους σχετικά με το σπάσιμο του εμπάργκο της Γάζα είναι μνημειώδης, η αλληλεγγύη μας προς τους Κουβανούς σχετικά με το σπάσιμο του εμπάργκο που υφίστανται είναι απλώς ανύπαρκτη. Σε απόλυτα μεγέθη.
Το σκεφτόμουν και παλιότερα. Έχω συναντήσει απείρως μεγαλύτερη προθυμία στη συλλογή υπογραφών για την προστασία της φώκιας της Αλάσκας, παρά στη συλλογή υπογραφών κατά της στρατιωτικής εισβολής στην επαρχία της Τσιάπας. Τι ακριβώς συμβαίνει; Επειδή η υπογραφή κειμένου διαμαρτυρίας δεν απαιτεί αποκλειστικότητα, άρα θα μπορούσαμε να υπογράψουμε και στα δυο κείμενα του συγκεκριμένου παραδείγματος -αναρωτιέμαι. Θεωρούμε σημαντική τη σφαγή της φώκιας κι ασήμαντη τη σφαγή των ιθαγενών της Τσιάπας από τον μεξικανικό στρατό; Πιστεύουμε ίσως οτι στη μεν φώκια ο σκοπός της συλλογής υπογραφών είναι ξεκάθαρα σύμφωνος με τις αρχές μας, ενώ στην περίπτωση της Τσιάπας μπορεί να μας χρησιμοποιούν για την εξυπηρέτηση καταχθόνιων σκοπών; Μπορεί δηλαδή οι ιθαγενείς να αρνούνται να σφαγούν οικειοθελώς, επειδή είναι κατά βάθος βρομεροί ιμπεριαλιστές που θέλουν να αιματοκυλήσουν την οικουμένη; Μπορεί το δίκιο να βρίσκεται στην πλευρά των στρατιωτών-σφαγέων; Υπάρχει πιθανότητα να είμαστε υπέρ της σφαγής; Αν όχι –τι διάολο μας εμποδίζει να υπογράψουμε;
Έχω την εντύπωση οτι η κινητοποίησή μας αναφορικά με ένα γεγονός ή στα πλαίσια μιας συλλογικότητας εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την απόσταση η οποία ΦΑΙΝΕΤΑΙ να υπάρχει μεταξύ της συλλογικότητας και της ιδεολογικής της τεκμηρίωσης. Αν υπάρχει υπόνοια ύπαρξης αριστερόστροφης λογικής εντός της συλλογικότητας τότε καλό είναι η συμμετοχή να αποφεύγεται. Η αριστερά, πέραν του ότι είναι εκτός μόδας, είναι επίσης ΓΕΝΙΚΑ ΚΙ ΑΟΡΙΣΤΑ υπεύθυνη για κάποια από τα μεγαλύτερα εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Γενικά. Και αόριστα. Στο ίδιο τσουβάλι οι Σοβιετικοί και όσοι αριστεροί, αναρχικοί, αντιεξουσιαστές μακελεύτηκαν από τους Σοβιετικούς. Ο Στάλιν αγκαζέ με τον Τρότσκι και τον Μάχνο, ο Μπέρια στο ίδιο σακί με τον Ντουρούτι και όλοι αυτοί αντάμα με τον Λένιν, τον Μάο, τον Μαρξ, τον Ένγκελς, τον Ζαχαριάδη, τον Βελουχιώτη και τον Ηλιού. Αριστερά –ξύλινη γλώσσα και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητος, καθαρίσαμε! Όσο πιο αριστερά, τόσο πιο μακριά. Από μας! (Τώρα, αν για να απομακρυνθούμε από την Αριστερά προσεγγίζουμε την Δεξιά -τι να γίνει; Η γαμημένη η Αριστερά φταίει και γι΄αυτό).
Αυτή μου η εντύπωση εξυπηρετεί την διαλεύκανση της αποχής μας από κάμποσες ενέργειες –ο Κάστρο είναι αριστερός δικτάτορας, ο Υποδιοικητής Μάρκος σκέτο αριστερός (άρα εν δυνάμει δικτάτορας), ο Τσάβες αριστερός εκλεγμένος δικτάτορας –μην ασχολείσαι.
Εντάξει, ας περάσω τώρα χιλιοτραγουδισμένο «τίποτα δεν γίνεται».
Κι ας απορήσω. Πώς είναι δυνατό να έχουμε τόσο σισπασιόν όρια προσδοκιών αναφορικά με τα αποτελέσματα των πράξεών μας; Πώς είναι δυνατό να συμμετέχουμε στην τάδε κινητοποίηση με το σκεπτικό «δεν πάει άλλο, αυτό μόνο βγήκαμε να φωνάξουμε» και να απέχουμε από την δείνα επειδή «τίποτα δεν θ΄αλλάξει, όσο κι αν φωνάξουμε θα μας γράψουν στ΄αρχίδια τους»; Δεν θέλω να το συγκεκριμενοποιήσω με παραδείγματα όλο αυτό, επειδή θα χαθούμε στην ανάλυση των παραδειγμάτων και θα αφήσουμε στην άκρη την δομική αντίφαση της συμπεριφοράς μας.
Έκανα νομίζω τις απορίες μου σαφείς και εμφανείς, δεν χρειάζεται να προσθέσω κάτι περισσότερο. Επειδή τελικά, «ρωτώντας προχωράμε».
Egidio Gherlizza- Τζέφυ και Τσέρυ
-
Ο Egidio Gherlizza είναι ένας καλλιτέχνης για τον οποίο μιλούν ελάχιστα,
ωστόσο ο πιο τυχερός χαρακτήρας του, ο αλήτης Σεραφίνο, κατάφερε να γίνει
μια μ...
Πριν από 4 μήνες
63 γκολ αυτοί, σέντρα εμείς.:
Διόρθωσε το ¨σκεφτουν' στην αρχή της πέμπτης παραγράφου και κάν' το "σκεφτόμουν" πριν προχωρήσω παρακάτω. άντε, ξεμυαλισμένε! Και μετά σβήσε το σχόλιο της επιμελήτριας!!!
Πως; Γιατί; Εγώ σκεφτούν τις προάλλες επειδή εγώ ήμουν αυτοί, η αιώνια διαμάχη ανάμεσα στην ατομικότητα και την ουδετερότητα του τρίτου πληθυντικού! Πώς τα λέω ο πούστης!
Α, τότε η επιμελήτρια πάει πάσο, κύριε Ιονέσκο!
Στην ουσία τώρα, η μόνη μου αντίρρηση έγκειται στην άποψή σου ότι όσοι ισχυρίζονται πως ό,τι και να κάνεις το σύστημα δεν νικιέται είναι συλλήβδην εχθροί του συστήματος. Την πλάνη του αξιώματος έρχεται αμέσως μετά να διορθώσει η λέξη "αυτοαποκαλούνται" κι εκεί το πράγμα έρχεται μεν και ισιώνει, η εντύπωση δε παραμένει. Ανακόλουθο.
Παρακάτω.
Δεν μπορώ να ισχυριστώ ότι γνωρίζω πάρα πολλά πράγματα για το κίνημα τον ομοφυλόφιλων, αλλά έχω την εντύπωση ότι ειναι κι αυτό διαιρεμένο ανάμεσα σε μια απολιτίκ αντίληψη και μια πιο στρατευμένη που λεει ότι εφόσον αγωνίζεσαι για τα δικαιώματα μιας διαφορετικότητας (δεν λέω μειοψηφίας γιατί "παίζεται" ακόμα και το αν είναι... αλλά και επί της ουσίας το αν είναι δεν σημαίνει τίποτα για μένα) οφείλεις να αγωνίζεσαι για όλες τις καταπιεσμένες ομάδες ανθρώπων και εκεί γίνεται ένα μικρό (ή και μεγάλο) μάλε-βράσε.
Αν διαβάσει κανείς λίγο πιο προσεκτικά τις πηγές, θα διαπιστώσει ότι η ομάδα Queers against israeli apartheid συμμετείχε στο Toronto pride απ' το 2007. Αντιδράσεις υπήρχαν από το 2008, και οι πιέσεις σταδιακά αυξήθηκαν. Η οργανωτική του επιτροπή φέτος αποφάσισε κατά πλειοψηφία (4-3) να απαγορεύσει τη χρήση του όρου "israeli apartheid" και άρα τη συμμετοχή της ομάδας στην εκδήλωση.
Ο λόγος δεν έχει να κάνει με καμιά "στοχευμένη εκδήλωση ορατότητας" της κοινότητας που λέει ο φίλος παραπάνω. Απλώς, ο δήμος του Τορόντο απείλησε να αποσύρει την οικονομική υποστήριξη προς το Pride (που πραγματοποιείται από το 1981), όπως παραδέχεται η οργανωτική επιτροπή, με το πρόσχημα της ασφάλειας, αφενός, και της υποτιθέμενης παράβασης των κανονισμών του δήμου κατά των διακρίσεων.
Οι διοργανωτές του φεστιβάλ λένε πως "we came to this as a decision with the best interest of our organization, our participants and the survival of our festival in mind". Δίνουν επίσης αναλυτικά τα ποσά που δεν θα μπορούσαν να πάρουν από τους χορηγούς τους αν συμμετείχαν οι Queers against israeli apartheid. Το σύνολο των πόρων που ΔΕΝ θα έπαιρναν είναι 1.085.000 δολάρια Καναδά, όχι και λίγα λεφτά.
Την κίνηση στο δημοτικό συμβούλιο για να πιεστεί το Pride και να απαγορεύσει τη συμμετοχή της ομάδας, την έκανε ο δημοτικός σύμβουλος και υποψήφιος δεξιός δήμαρχος στις επερχόμενες εκλογές Giorgio Mammoliti μαζί με τον επίσης δημοτικό σύμβουλο David Shiner.
O Mammoliti έχει κατά την πολιτική του καριέρα εκφραστεί εναντίον του γάμου ομοφυλοφίλων. Ο Shiner είναι δεύτερη γενιά στην τοπική πολιτική σκηνή του Τορόντο. Η μητέρα του, Esther Shiner, κόρη πολωνών εβραίων μεταναστών, υπήρξε επίσης δημοτική σύμβουλος και σύμφωνα με τη wikipedia ενεργή "zionist".
Όχι ρε -μπροστά έχω βάλει το "αυτοχαρακτηρίζεται ως"! Άρα δεν υπάρχει ανακολουθία, προτιμώ τον χαρακτηρισμό "η λεπτή, βελούδινη ειρωνία του φατούρου".
Η γνώμη μου περί οποιουδήποτε κινήματος το οποίο αυτοχαρακτηρίζεται από αποκλειστικά χαρακτηριστικά (ομοφυλόφιλοι, γυναίκες, κυνηγοί, οικολόγοι, μαύροι, μετανάστες, οπαδοί του Απόλλωνα Αθηνών κ.λ.π.) είναι οτι πρόκειται για εγγενώς αντιδραστικά κινήματα που λειτουργούν υποστηρικτικά στον καπιταλισμό και στοχεύουν (στην καλύτερη περίπτωση)να αντικαταστήσουν μια αδικία με μια άλλη. Προφανώς δεν μιλάω για την αντίδραση των ανρθώπων απέναντι σε όποιου είδους αδικία -μιλάω για την οργανωτική, δομική γραφειοκρατία των κινημάτων και την κατευθυντότητά τους. Αυτά.
Δεν έχει νόημα -δεν βγάζω νόημα απ΄αυτά που λες! Ειλικρινά μιλάω.
Εξηγείς οτι κάποια δράση γκέι ενάντια στο Ισραηλινό απαρτχάιντ (υπάρχει Ισραηλινό απαρτχάιντ; αδόκιμο μου μοιάζει) εμποδίστηκε να συμμετάσχει στο Πράιντ του Τορόντο, αν κατάλαβα καλά. Παρακάτω;
Αυτοί εμποδίστηκαν επειδή κάποιοι θα απέσυραν τις χορηγίες τους. Λοιπόν;
Τι μας λένε όλα αυτά;
Και τι στον πούτσο είναι μια ενεργή ζίονιστ; Αρνούμαι να διαβάσω από Γουικιπήντια -μπορείς να μου συνοψίσεις;
"κατευθυντότητα;" Ουάου! Έμαθα μια καινούργια λέξη.
Κατά τ' άλλα, απόλυτος όπως πάντα, αλλά σε συγχωρώ. Άλλωστε με έχουν κατηγορήσει (επί παλαιοτέρου) πλειστάκις για ρεφορμίστρια. Δεν ιδρώνει πια το αυτι μου, χαχα...
Μότορα, δεν θέλουν ολα τα κινήματα -ή τουλάχιστον δεν θέλουν όλοι όσοι συμμετέχουν σ' αυτά- συνδιαχειριστές της εξουσίας. Είπαμε -καλό είναι να μη μας τρώει ο μαξιμαλισμός.
δεν θέλουν ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ συνδιαχειριστές της εξουσίας, γαμώ το αχόρταγο ατάιστο τέρας γαμώ!
Ζαλίστηκα λίγο, γιατί βάζεις 38 θέματα.
Αν κατάλαβα καλά, το θέμα σου είναι να μην λειτουργούμε αποσπασματικά αλλά να βλέπουμε το πράγμα συνολικά; Δλδ το πετίσιον για την καναδέζικη φώκια και το πετίσιον για τους τσιάπας είναι αλληλοσυμπληρούμενα τελικά, για΄τι ηα δικία και καταπίεση είναι παντού ίδια, όποια κι αν είναι η προέλευσή της και όποιο κι αν είναι το θυμα;
Με αυτό το πλαίσιο συμφωνώ.
Από την άλλη θεωρώ μαλακία που μπλοκάρησαν τους εβραίους από το μαδριλένικο πράιντ, γιατί τελικά κι αυτοί έκαναν έναν αποκλεισμό, σωστά; Αν οι εβραίοι γκέυζ πάλι δηλώνουν απολιτικ, οφείλει κάποιος να τους εξηγήσει ότι απολιτικ που διεκδικεί δικαιώματα για μια αδικημένη κοινωνική ομάδα -ε, είναι λίγο οξύμωρο, όχι;
Επίσης, υπογράφω κι εγώ το σημείο όπου στηλιτεύεις το τσουβάλιασμα (σκοπίμως καλλιεργούμενη ημιμάθεια και απαξίωση από πλευράς συστήματος -βαρεμάρα από πλευράς ατόμων, οι αιτίες κατά την ταπεινή μου άποψη) και κλαπ-κλαπ-κλαπ για την τελευταία παραγραφούλα.
Αυτά παθαίνεις αν βλέπεις πολύ ΣΚΑΪ και διαβάζεις Καθημερινή.
Αυτονόητο το ότι οι κάθε Ερντογάν και Νταβούτογλου μπορεί να παίζουν τα γεωπολιτικά τους παιχνίδια πάνω στην πλάτη (και στο αίμα) των "πολιτών" τους.
Ένα αστείο που διάβασα, και μάλιστα από αριστερό αρθρογράφο, είναι ότι σκοπός του ελληνικού στρατού είναι να προστατεύει τους έλληνες πολίτες,
εννοώντας προφανώς ότι θα έπρεπε να επέμβει για να σώσει τους έλληνες ακτιβιστές. Όλα αυτά μου θυμίζουν λίγο τα όσα γίνονται, εδώ στα "εσωτερικά" μας,
με τις συνδικαλιστικές ενώσεις και τα κόμματα της αριστεράς που παίζουν τα παιχνιδάκια τους πάνω στις πλάτες των ψηφοφόρων τους. Έχω την εντύπωση ότι
άπξα και μπεις στη λογική είτε του διεθνούς δικαίου από τη μία είτε της δημοκρατικής νομιμότητας από την άλλη, έχεις ήδη χάσει το παιχνίδι. Εκτός κι αν
σε λένε Κούλογλου βέβαια.
Και για να σε κάνω να ζηλέψεις :
Edinburgh International Film Festival and Canongate Books present
IRREGULAR
Nick Cave
David Whitehouse and Jed Milroy
Hosted by Salena Godden
Tickets £8(£6) on the door
Advance tickets available from www.roxyarthouse.org (subject to a booking fee of £1.50)
http://uk.brownpapertickets.com/producerevent/115370?prod_id=20975
For the culturally curious and lovers of after-hours good times, Canongate Books are joining forces with the Edinburgh International Film Festival for a midsummer, film-spiked instalment of their unique literary club night, Irregular. Expect treats for the ears and eyes with great writers, short films and the best in live music and DJs, all savoured beneath the fabulous (deconsecrated) arches of one of Edinburgh's most breathtaking gothic spaces.
This month we are hugely excited to be joined by the legendary Nick Cave, who will be reading from the newly published paperback of his bestselling novel The Death of Bunny Munro, a brilliant, dark and provocative tale of one man's road to ruin.
Να πάω, να μην πάω; Ε, τι λές; :P
Zmith3r33n
Bernardina, δεν έγραψα πουθενά οτι θέλουν να γίνουν συνδιαχειριστές της εξουσίας και δεν αναφέρθηκα πουθενά σε ΟΛΑ τα κινήματα. Αν και, εδώ που τα λέμε, αν είσαι κοινωνικό κίνημα ή θα πρέπει να εμπλακείς με την εξουσία ή θα πρέπει να την καταργήσεις. Εγώ πάντως αναφέρθηκα στα ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ κινήματα μόνο. "Κατευθυντότητα" ξεχνάω όμως την αγγλική αντίστοιχη. Κοινωνιολογία φιλενάδα.
Κροτ -μπορεί να ζαλίστηκες (ή μάλλον ΕΠΕΙΔΗ ζαλίστηκες) έπιασες ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που εννοώ. Σχετικά με το άρθρο που αναδημοσίευσα προτίμησα να μην πάρω θέση. Πάντως έχεις δίκιο -αυτά που αναφέρεις είναι ο πρόλογος της δικής μου θέσης (την οποία πήρα τελικά αλλά δεν την έχω γράψει ακόμα χεχεχε).
Zmith κανονικά θα έπρεπε να σβήσω το σχόλιό σου, να σε μπανάρω και να σου κάνω βουντού -ρε με τον πόνο μου παίζεις, κωλόπαιδο; Είμαι σε μια λίστα και μου το στείλανε κι εμένα, πάνω που το ξέχναγα, τσουπ!
Καταταλλά -Σκάι δεν βλέπω (πέρα από καμιά Ελληνοφρένεια) και Καθημερινή παίρνω μια φορά το χρόνο για να διπλώνουμε τα χαλιά.
Ναι, ο σκοπός του ελληνικού στρατού είναι να σώζει τους ακτιβιστές και μετά αυτοί που θα σωθούν θα εξακολουθούν να ισχυρίζονται οτι είναι ακτιβιστές! Άσε, μη με φουντώνεις κι αρχίσω το βρισίδι τώρα. Που μέχρι στο ιντιμήντια το είδα γραμμένο: "που ήταν το ελληνικό κράτος, η κυβέρνηση είναι συνένοχη με τους πειρατές Ισραηλινούς!" Ρε παιδί μου!
Η διαφορά είναι ότι εγώ μένω λίγο παραδίπλα από κει που γίνεται η παρουσίαση. Ένα τσιγάρο δρόμο που λεμε. Αν πάω, θα σου στείλω καρτποσταλ για να παρηγορηθείς λίγάκι.
:)
Zmith
πες μου ότι δεν εννοείς τον όρο directability γιατί σημαίνει εντελώς άλλο πράγμα. Εξήγα μου ρε να καταλάβω, έχω καιρό να μελετήσω κοινωνιολογία και μου έχει διαφύγει ο όρος. Θα σκάσω αν δεν μάθω!
http://www.youtube.com/watch?v=r0s4g1Yh5vw
Zmith το συνεχίζεις έτσι; Κι εγώ θα πάω λοιπόν στο Τζέλο Μπιάφρα και να σκάσεις! (Τώρα σου 'κανα τα μούτρα κρέας ξέρ, ξέρω... αλλά μια μέρα θα κανονίσω να οργανωστρωθώ και θα δείτε όλοι σας).
Βερναρδίνη, η οιονεί κατεύθυνση. Κατά κει που φαίνεται να πηγαίνει το πράμα δηλαδή.
Cloud, λες δηλαδή;
ΑΑΑΑΑΑΑ!
Μαζί μ' όλους τους άλλους την έχετε ξεσκίσει κι εσείς οι κοινωνιολόγοι τη γλώσα, χαχααα
Και γιατί δεν το ελεγες εξαρχής έτσι απλά μανάρι μου παρά άρχισες τα περιδιαγραμμάτου; Για να μας μπερδέψεις;
ΥΓ. Κάποτε πάσχιζα να εξηγήσω σε ενα συνάδελφό σου ότι άλλο σημαίνει κοινωνικοποίηση και άλλο εκκοινώνιση και δε νόγαε το ζαγάρ. Η κοινωνικοποίηση του παιδιού μου ανέβαζε η κοινωνικοποίηση του ατόμου μου κατέβαζε.
Δεν υπαινίσσομαι τίποτα, ε; Μη κακοκαρδιστούμε αδίκως :-)
προσθέτω ένα τραγουδάκι δίπλα στο χιλιοτραγουδισμένο "τίποτα δεν γίνεται".
αυτό μου ήρθε πρώτο στο μυαλό όταν διάβασα την ανάρτηση. δε το σκέφτηκα ιδιαίτερα -θα έπρεπε μάλλον ε;
για να δούμε...
κατ' αρχήν, νομίζω πως είναι υποκριτικό να συνυπάρχουν και οι δύο φράσεις που έχεις σε εισαγωγικά στην τελευταία απορία της ανάρτησής σου.
ύστερα, αφήνοντας την υποκρισία στην άκρη. στο μυαλό μου παίζουν τα εξής "μαθηματικά"
1. τίποτα δε γίνεται. =>
2. τίποτα δεν μπορώ να κάνω ως άτομο. =>
3. δε μπορώ να φτιάξω μικρές (σχετικές) αλήθειες. =>
4. υποτάσσομαι σε κάποια μεγάλη ξένη (απόλυτη / καθαρή) αλήθεια.
από εκεί και πέρα, ένα πρόβλημα με την καθαρότητα είναι πως ο διάλογος περιορίζεται σε παπατζιλίκια των οποίων ο πυρήνας είναι και παραμένει καθ' όλη τη διάρκεια της "συζήτησης" ένα καλυμένο "μετανοείτε" (REPENT).
ένα άλλο πρόβλημα με τις καθαρές αλήθειες είναι ότι δεν μπορούν να υπάρχουν σε ποσότητες άνω της μίας. (murder)
αν το 4 γίνεται ηθελημένα δε συνοδεύειται εύκολα με τις δύο φράσεις που έχεις σε εισαγωγικά στο τέλος της ανάρτησης.
αν γίνεται αθέλητα, συνοδεύεται με αυτές και αρκετά συχνά με ικανές δόσεις αυτοεξαπάτησης.
σε κάθε περίπτωση, δε διαφωνώ σε κάτι από αυτά που έγραψες, ίσως όμως να ταίριαζε μόνο μέσα στο μυαλό μου το τραγούδι που παρέθεσα.
Cloud, τα (ευκλείδεια) μαθηματικά σου ισχύουν υπό την προϋπόθεση ότι κατανοείς την έννοιας της αλήθειας κατά έναν συγκεκριμένο (τον συνήθη) τρόπο. Αυτή η κατανόηση εμπεριέχει μέσα της το δίπολο στο οποίο αναφέρεσαι που από τη μία τοποθετεί μία απόλυτη, "έξωθεν" επιβαλλόμενη αλήθεια και από την άλλη τις μικρές, σχετικές, "αυθόρμητα" και "εκ των έσω" δημιουργημένες αλήθειες του καθενός, ανοίγοντας ένα αγεφύρωτο χάσμα ανάμεσα στους δύο πόλους. Το πώς έχει προκύψει αυτή η έννοια της αλήθειας μάλλον θα μας πάει πολύ πίσω. Πάρα πολύ πίσω. Πρόσεχε μόνο μην τυχόν και παίζεις με σημαδεμένα χαρτιά. Και ρίξε μια ματιά γύρω στο τραπέζι να δεις ποιος μπινές μπορεί να τα σημάδεψε. ;)
Παρεμπιπτόντως, το "τίποτα δεν γίνεται" είναι συνήθως μότο των χορτασμένων. Και η αλήθεια τους δεν τους είναι καθόλου ξένη. Μια χαρά την έχουν χωνέψει και
οικειοποιηθεί. Μην σου πω και δημιουργήσει.
Zmith3r33n
Νομίζω ότι το ηθικό δίδαγμα του άρθρου σου είναι "Ντου παντού". Συμφωνώ κι επαυξάνω. Συμφωνώ επίσης με την προϋπόθεση που βάζεις για την πραγμάτωση των ντου: «Πάντα ανοιχτά, πάντα άγρυπνα τα μάτια της ψυχής μου».
Αντι για σχολιο τυπου «με αφησε αναυδη, με τεζαρισε το ευθυβολο ποστ», κλπ, θα σου γραψω μια ιστοριουλα:
1970 ή '71 -ατιμε αϊζενχαουερ, βαριεμαι να ανοιγω το βιογραφικο μου τωρα!- δουλευα σε ενα νησι, οπου ειχαν καταφτασει κατι αμερικανα τουριστακια, ο ενας εγινε καθηγητης παν/μιου και ο αλλος διευθυνταρα πολυεθνικης, αλλα τοτε ηταν χιππηδες, μαλλιαδες, αληταμπουρες, ξυπολυτοι και βρομικοι -ολα αυτα χαρακτηρισμοι χουντας Παπ και Πατ, εννοειται...
Καναμε καλη παρεα, ουζακια, κοψιδια, μουσικες, κλπ, αλλα συζητησεις μονο για τεχνες και φιλοσοφιες. Μολις πηγαινα να πω κατι για συστημα υγειας στις ΗΠΑ ή κατι τι παρεμφερες, απανταγαν "α, γιου νόου, εμεις νάθινγκ εμπάουτ πολίτικς" και εστριβε αμεσως η κουβεντα αλλού. Σεβομουν *τοτε* την ευαισθησια τους -ετσι το χαρακτηριζα αυτο το πραγμα. Σημερα ομως που το ξανασκεφτομαι (ελεφαντας σε παρομοια θεματα) λεω: μα.. εμεις ειχαμαν τοτε δικτατορια και μιλαγαμε κατω απο τη μυτη των χουντικων και ανεκδοτα βγαζαμε και και και... κι εκεινοι φοβοντουσαν να μιλησουν για κοινα κοινωνικα θεματα της χωρας τους που βρισκοταν και τοσα μιλια μακρια; τι πολιτικα και πολιτικα τσαμπουναγαν;
Αυτο μου θυμιζει η τωρινη κατασταση, που μερικοι δεν θελουν ταχα να μπερδευουν τη "πολιτική" με αλλες διεκδικησεις και προτιμουν να προστατευουν π.χ. τα κεραμιδογατακια (που τα αγαπαω πολυ λεμε!) απο τους ανθρωπους. Βρε, λες να γιναμε Αμερικα χωρις να το παρουμε πρεφα; :)
Στο σχόλιο για το στρατό.
Οι ακτιβιστές επέβαιναν σε βαπόρι.
Αυτό είναι κάπως διαφορετικό απο μηχανάκι ή αυτοκίνητο. Το βαπόρι έχει οντότητα κι εθνικότητα, γι αυτό έχει όνομα και σημαία.
Όπως τα πολέμικά επεμβαίνουν με δικά μας έξοδα για να αποτρέψουν σομαλούς πειρατές απο το να βάλου σε έξοδα διεθνείς εφοπλιστές, έτσι θα μπορούσε το ελληνικό πολεμικό να πουλήσει μούρη σαν συνοδευτικό, όταν έγινε γνωστό πως στα διεθνή ύδατα γινόταν επέμβαση-πειρατεία σε ελληνικό βαπόρι/έδαφος.
Έτσι έχουν τα πράγματα και δημοκρατικά,αντίρηση δεν γίνεται δεκτή στο σχόλιο μου!
mbiker
Bernardina, κατά πρώτον η κοινωνιολογία (sociology) είναι από μόνη της τερατογέννεση σαν όρος. Και κατά δεύτερον η κατευθυντότητα είναι μία λέξη ενώ η εξήγησή της μεγαλύτερη, γι΄αυτό την μπουμπούνισα, χεχε.
Κοινωνικοποίηση είναι διαμόρφωση του χαρακτήρα του ατόμου μετά την είσοδο του στην κοινωνία (ή την κοινότητα), εκκοινώνιση δε σκαμπάζω τι είναι. Η "μετάληψη"¨των ιερών και αχράντων κοινωνικών μυστηρίων; Χεχεχε
Cloud, ευτυχώς που δεν έβαλες το "It can't happen here" του Zappa:
Suzie, you just got to town,
And we've been, we've been very interested
In your development,
Since you first took the shots.
Forget it!
Hmmmmmmmmm
(it can't happen here)
(can't happen here)
(can't happen here)
Υποκριτική είναι πάντα η ενέργεια της διατύπωσης αποριών, όπως ξέρεις, επειδή από την ερώτηση προκύπτει και η απάντηση. Βέβαια, όταν αναφερόμαστε σε περιπτώσεις οι οποίες κινούνται "βορειοδυτικά ενός ανύπαρκτου βορρά" η υποκρισία είναι το λιγότερο που μπορούμε να προσφέρουμε.
Μέσα πάντως ρε φίλε -κι αν τύχει να περάσεις από την προηγούμενη ανάρτησή μου κάνε την πάπια στην υποτίμηση που έχω ρίξει στους Αγριεμένους Ανάπηρους -έχει να περάσει μαθήματα ο Puppet γι΄αυτό, χεχεχε.
Zmith αυτή σου τη θέση περί του ότι το "τίποτα δεν γίνεται" είναι το μότο των χορτασμένων, θα πρέπει να τη σκεφτώ με την ησυχία μου κάνα δυο μέρες. Πολύ ενδιαφέρουσα.
Manuel, ή "ντου παντού" ή "ντου από παντού" -εξαρτάται πώς το βλέπεις και το πώς το βλέπεις εξαρτάται από το πού κάθεσαι, χεχεχε.
Ροδιά, η μόνιμη επιδίωξη της χώρας είναι να γίνει Αμερική, όπως και η μόνιμη επιδίωξη της Άννας Βίσση είναι να γίνει Μαντόνα. Και δεν αναφέρομαι μονάχα στη διαφορά πρωτότυπου -κακέκτυπου που είναι χτυπητή, αναφέρομαι κι όλας στο πρωτότυπο το οποίο είναι "χέσε μέσα Αποστόλη που δε γίναμε ευζώνοι (κι ήρθαμε στην Πάντειο)!"
Ο Αμερικάνος του τότε απέφευγε να μιλάει για πολιτική όχι τόσο από τον φόβο της εξουσίας, αλλά από τον φόβο του εαυτού. Βλέπεις, δεν μπορείς να παραδεχτείς οτι όλα είναι σκατά αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα γι΄αυτό!
ΜΒ, ευτυχώς που έχω προλάβει να φέρω αντίρρηση στο σχόλιό σου στο προηγούμενο ποστ, που ασχολιόμουν με το θέμα, χεχεχε. Ρε δεν πα'να πάει κι ο Λόουν Ρέιντζερ να σώσει το βαπόρι των ακτιβιστών! Αρκεί να μην το πληρώσω από την τσέπη μου -έτσι; Το θέμα μου ήταν όμως: δεν μπορείς κύριε ιντυμήντια, από τη μια να το παίζεις αντικρατιστής κι από την άλλη να κατηγορείς το κράτος γιατί δεν επενέβη στο βαπόρι! Ή το κράτος είναι συνώνυμο της τρομοκρατίας ή όχι. Διάλεξε.
Μότορα και λοιποί φιλοξενούμενοι καλημερα.
Για να αποσώσω τα περι κοινωνικοποίησης και εκκοινώνισης: αυτό που αποκαλείς εσύ και... όλο σου το σόι και σχεδόν σύμπας ο λαός κοινωνικοποίηση είναι ακριβώς η εκκοινώνιση. το "κοινωνικοποίηση" παραπέμπει στην απόδοση των πλουτοπαραγωγικών πηγών, μέσων παραγωγής και λοιπών οικονομικών ευαγών ιδρυμάτων στην κοινωνία, κατ' αντιστοιχία με τον όρο κρατικοποίηση που τα αποδίδει στο κράτος. Όμως (όπως έχουμε πει σε προηγούμενο ποστ) δια της συνεχούς χρήσεως (πώς τα λέω η γλαδιόλα!) ένας γλωσσικός όρος επιβάλεται και καθιερώνεται. Δεν λεω συνεπώς ότι είναι λάθος -πρόκειται απλώς για την επιλογή ανάμεσα σε ένα σωστό και ένα "σωστό" γαμώ την Αντιγόνη μου. Και είναι γνωστή και δηλωμένη η λοξάρα μου με τη γλώσσα σε όλες της εκφάνσεις της, ειδικά ψητή με σοσ ταρτάρ χαχαααα
Κέφια έχω σήμερα αλλά θα με χάσετε μέχρι το βράδυ.
Και όπως θα έλεγε η αλησμονητη Αλειφέρη... Σας αγαπώ!!! Καλά ρε, μη βαράτε όλοι μαζί.
Άντε τώρα, αλωνίστε χωρίς εμένα κοπρόσκυλα.
Και κάτι τελευταίο για να δώσω λίπασμα στη σκέψη των δύο ημερών σου. Το "τίποτα δεν γίνεται" το λένε συχνότατα και οι ηττοπαθείς και παραιτημένοι σε όποια συνωμοταξία κι αν ανήκουν. το έχω ακούσει με τα ωραία και μικρά αυτάκια μου από μικροαστούς, λούμπεν προλετάριους, βολεμένους μεσοαστούς, αριστερούς, δεξιούς και απολίτικους. Σίγουρα θα υπάρχει κάποιος κοινός παρονομαστής. Βρες τον -ή θεώρησε οτι τον βρήκες- και τον συζητάμε εν ευθέτω.
Οι απορίες σου είναι σαφείς και εμφανείς, αλλά η δική μου απορία είναι η εξής: πιστεύεις ότι όλοι ξέρουν τα ίδια; Γιατί πώς να περιμένουμε παρόμοια αντίδραση για αντίστοιχες (για εμάς) καταστάσεις όταν δεν υπάρχει παρόμοια πληροφόρηση;
Τις περισσότερες φορές δεν είναι μόνο τι θεωρούμε σημαντικό, αλλά τι γνωρίζουμε - και αν γνωρίζαμε αλλιώς μπορεί να αντιδρούσαμε αλλιώς.
Και για να μην λέω πολλά, πολλοί μπορεί να έχουν υπογράψει για να κλείσει η βάση-κολαστήριο του Γκουαντάναμο που διατηρούν οι Αμερικανοί στο αμερικανικό νησί Γκουαντάναμο του Ειρηνικού!
Bernardina αυτή η εκκοινώνιση μου είναι παντελώς άγνωστη σαν όρος (και σαν ορός). Κοινωνικοποίηση είναι η μετάφραση του socialization και αφορά αυτό που σου έγραψα παραπάνω. Η κοινωνικοποίηση των όρων παραγωγής (ή των πλουτοπαραγωγικών πηγών αν θες) είναι ένας ευφημισμός άνευ ουσίας που χρησιμοποίησαν κάποιοι μαρξίζοντες οικονομολόγοι για να χρυσώσουν το χάπι της κρατικοποίησης.
Αυτά που στην πραγματικότητα προβλέπονται από τους θεωρητικούς είναι, είτε η κατευθείαν κολλεκτιβοποίηση των μέσων παραγωγής (πώς στον πούτσο μεταφράζεται αυτό; Αυτοδιαχείριση μέσω συμβουλίων εργαζομένων μάλλον), είτε η κρατικοποίηση εφόσον την εξουσία έχει καταλάβει η δικτατορία του προλεταριάτου (ή οποία σύντομα θα την παραραδώσει στις κολλεκτίβες ε;) Κοινωνικοποίηση λοιπόν δεν υπάρχει αναφορικά με τα μέσα παραγωγής.
Κουμπάρα ναι, όντως ωραίο νησί του Γκουαντάναμο του Ειρηνικού -δεν είναι δίπλα στο νησί Μπικίνι που σκάγανε τις βόμβες; Κρύβε λόγια -μην ψυλλιαστούν που είναι το Γκίντμο και αποσύρουν τις υπογραφές τους καθότι το στρατόπεδο στέκει σαν φάρος ελευθερίας στην έρημο της καταπίεσης!
Το ότι κάποιοι δεν ξέρουν το δέχομαι. Το ότι η διαδικασία πληροφόρησης είναι σχεδόν εξ ολοκλήρου κατευθυνόμενη κι αυτό δεκτό. Το ότι για να μάθεις τι συμβαίνει πρέπει να βουτήξεις πιο βαθιά κι από τον Ζακ Υβ Κουστώ -προφανές. Αλλά εφόσον ισχύουν όλα αυτά, έχω μια ακόμα απορία για να απαντήσω στην απορία σου!
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΤΕΧΕΙΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΡΕ ΧΛΙΜΙΤΖΟΥΡΑ ΓΙΑΤΙ ΜΑΣ ΠΡΗΖΕΙΣ ΜΕ ΤΗ ΒΑΡΥΓΔΟΥΠΗ ΑΠΟΨΗ ΣΟΥ; ΚΑΙ ΔΕ ΦΤΑΝΕΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΠΡΗΖΕΙΣ -ΔΕΝ ΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Χουάι ρε φιλάνθρωπο ζώο;
"Όσο πιο αριστερά, τόσο πιο μακριά. Από μας!"
Μόνος σου όμως λες νωρίτερα ότι αυτή η νόσος της καπριτσιόζικης στράτευσης προσβάλλει και τους αριστερούς, και εννοώ τους κνίτες των φοιτητικών σου χρόνων.
Επισημαίνεις τον κίνδυνο να μην ξανασηκωθούμε από τον καναπέ μας για μια δεκαετία μετά από τη Χ, Υ ακτιβιστική (ψευτο)δράση. Καταγγέλεις εν ολίγοις την υποκρισία των ανθρώπων, ή κατάλαβα λάθος; Καλά κάνεις. Αλλά είναι σαν τον μπερμπάντη σύζυγο που σφάζει τη γυναίκα του επειδή τον κεράτωσε. Υποκριτής κι αυτός.
Μάλλον μπέρδεψες τις διαφορετικές παραμέτρους που θέτω. Είναι ένα πράγμα η αγιοποίηση καταστάσεων, προσώπων κ.λ.π. (αυτό που κάνανε οι Κνίτες δηλαδή) και διαφορετικό πράγμα η απέχθεια για οτιδήποτε χαρακτηρίζεται σαν αριστερό. Εκτός αν εννοείς αυτό που αναφέρω σαν "ασπρόμαυρη θέαση του κόσμου" όπου ο κνίτικος φανατισμός προχωράει σφιχταγκαλιασμένος με τον εθνικιστικό φανατισμό και με όλων των ειδών τους φανατισμούς.
Δεν καταγγέλω την υποκρισία των ανθρώπων -λάθος κατάλαβες. Απλώς καταγράφω τον κίνδυνο που συνεπάγεται η ΥΠΕΡΕΚΤΙΜΗΣΗ της δράσης μας. Αν κάποιος ΠΙΣΤΕΨΕΙ ότι με την Χ ενέργειά του άλλαξε τον κόσμο, τότε γιατί να κάνει οτιδήποτε άλλο μετά; Το εντελώς αντίθετο αυτής της τακτικής είναι η Γκεβαρική αντίληψη των πραγμάτων.
Αν τώρα αυτό που θέλεις να είναι να μπου προσάψεις οτι καταγγέλω κάτι υποκριτικά (δικαίωμά σου βεβαίως) -μπορώ απλώς να κουβεντιάσω και το παράδειγμά σου με τον μπερμπάντη σύζυγο. Εκεί λοιπόν ο σύζυγος έχει όλα τα δίκια με το μέρος του όταν σφάζει την άπιστη γυναίκα του η οποία έχει επίσης όλα τα δίκια με το μέρος της όταν κερατώνει τον άπιστο άντρα της (σχηματικά μιλάμε -μην το πάρεις τις μετρητοίς, έτσι;) Γιατί συμβαίνει αυτό; Επειδή ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΣΤΕΚΟΝΤΑΙ (και από τις οποίες αντιλαμβάνονται τα γεγονότα) ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΕΚ ΔΙΑΜΕΤΡΟΥ ΑΝΤΙΘΕΤΕΣ. Είμαι κατανοητός;
Μην μυγιάζεσαι, δεν σου προσάπτω τίποτα. Το παράδειγμα με τον σύζυγο έχει να κάνει με την ασυνέπεια, τα δύο μέτρα και δύο σταθμά, το πώς γίνεται κάποιος να υπογράφει για τις φώκιες αλλά όχι για την Τσιάπας. Είπες ότι αναρωτιέσαι βάσει ποιας "νόρμας" αποφασίζουμε πότε θα δραστηριοποιηθούμε, λέω ότι δεν τίθεται θέμα νόρμας. Δεν έχω υπόψη μου την γκεβαρική αντίληψη περί αλλαγής του κόσμου. Αλλά κανείς δεν θα νομίσει ότι άλλαξε τον κόσμο όσο και αν μεγαλοποιήσει την όποια δράση. Δεν είναι αυτός ο κίνδυνος. Ίσα ίσα, πρέπει να παραμυθιαστείς για να μπεις στον κόπο να κάνεις το ο,τιδήποτε.
...μπορώ και να αποσύρω το παράδειγμα του συζυγοκτόνου και να διαλέξω ένα άλλο κλασικό χωρίς 2 πρωταγωνιστές σε διαμετρικά αντίθετες θέσεις, αυτό των πιστών χριστιανών στις ΗΠΑ που είναι κατά των εκτρώσεων (γιατί η ζωή είναι ιερή) αλλά υπέρ της θανατικής ποινής (γιατί η ιερότητα της ζωής δεν είναι απροϋπόθετη;). Θέλω να πω απλώς ότι πολλές φορές δεν έχει νόημα να καταγγέλλει κανείς την ασυνέπεια, υποκρισία κλπ. των ανθρώπων. Αλλά δεν ήταν η υποκρισία το θέμα οπότε άστο.
Όχι βρε παιδί μου, δεν μυγιάζομαι. Κουβέντα κάνουμε και προσπαθώ να καλύψω όσο περισσότερες περιπτώσεις γίνεται. Άλλωστε στο είπα -δεν έχω πρόβλημα.
Αναρωτήθηκα περί νόρμας επειδή θεωρώ χρήσιμο να βγει μια φόρμουλα (έστω χαλαρή) που να λέει: "όταν ακούω κουμουνιστές φεύγω, όταν ακούω ζώα μένω" για παράδειγμα -έτσι;
Μετά τις φωτιές της Πάρνηθας πλήθος κόσμου μαζεύτηκε έξω από τη βουλή και διαδήλωσε σιωπηλά (κάποια αντίφαση -αλλά τέλος πάντων). Λίγες μέρες αργότερα καποια παιδιά ανέβηκαν στην Πάρνηθα για να διαμαρτυρηθούν έξω από το καζίνο και τα μαντρώσανε οι μπάτσοι χρησιμοποιώντας μέχρι και ελικόπτερα. Στις διαδηλώσεις που έγιναν μετά για την απελευθέρωση αυτών των παιδιών ΟΥΤΕ ΤΟ 1% του σιωπηλού πλήθους δεν συμμετείχε! Αυτό εννοώ "σώσαμε τον κόσμο και τώρα καθόμαστε".
Δεν ξέρω αν πρόκειται για υποκρισία τελικά, δεν το έχω σκεφτεί. Πάντως, επειδή η υποκρισία είναι κάτι πολύ αόριστο προτιμώ να σπάω τα θέματα τα οποία αφορά σε δίφραγκα. Για παράδειγμα, αυτό που αναφέρεις με τους πιστούς αμερικάνους χριστιανούς: αμφιβάλλεις πώς, αν τους ρωτάγαμε, θα μας λέγανε ότι η μεν αγέννητη ζωή είναι αμόλυντη, αγνή και άρα ιερή και γι΄αυτό πρέπει να προστατεύεται ενώ δεν ισχύει το ίδιο από τη στιγμή που ο ζων έχει κυκλοφορήσει στη γη και έχει επιλέξει να απαρνηθεί τον θεό και να ασπαστεί τον διάβολο; Και αμφιβάλλεις οτι θα το πίστευαν ειλικρινά κιόλας;
Αυτό περί φόρμουλας δεν συνάδει με αυτό περί διφράγκων. Εκτός αν εννοείς ότι σπάμε τα θέματα σε δίφραγκα πρώτα για να καταλήξουμε μετά σε μια φόρμουλα. ΟΚ. Η φόρμουλά μου λοιπόν σε αυτή την περίπτωση είναι ότι η αντίφαση (δηλαδή η ανεπίγνωστη υποκρισία) είναι αναπόφευκτη. Εγώ δεν αμιφιβάλλω καθόλου ότι κάπως θα εκλογίκευαν τη στάση τους οι pro-lifers που λέω, όπως θα την εκλογίκευαν και αυτοί με τις φώκιες που λες εσύ (αμόλυντες και αυτές, ως ζωάκια). Κατανοώ το παράδειγμα με την Πάρνηθα. Ο κίνδυνος όμως του καπελώματος είναι υπαρκτός. Μπορεί ο φόβος του καπελώματος να έχει σχέση με τα αντανακλαστικά που λες για κάθε τι αριστερό, συνδικαλιστικό κλπ. αλλά δεν είναι μόνο από παράνοια ή τεμπελιά.
Μότορα
"...δεν μπορείς κύριε ιντυμήντια, από τη μια να το παίζεις αντικρατιστής κι από την άλλη να κατηγορείς το κράτος γιατί δεν επενέβη στο βαπόρι! Ή το κράτος είναι συνώνυμο της τρομοκρατίας ή όχι. Διάλεξε."
Σαν να λέμε, δεν χωνεύουμε που δεν χωνεύουμε τους μπάτσους, θα κάνουμε γαργάρα τη διάρηξη στο σπίτι μας και δεν θα τους καλέσουμε, ή οτιδήποτε κάτι άλλο μας τύχει, επειδή, δεν χωνεύουμε που δεν χωνεύουμε τους μπάτσους!
Έ, δεν είναι κι έτσι ρε μότορα...
Το ό,τι είναι κάποιος ακτιβιστής κατ αρχάς, απο που συνάγεται πως είναι και α-κρατικός/αναρχικός και θα αρνηθεί κρατική συνδρομή, ή δεν θα την επικαλεστεί, ακριβώς εκεί που το κράτος είναι υποχρεωμένο να συνδράμει;
Μην το παρακάνουμε.
Λέω ΄γω τώρα...
mbiker
Ναι, έτσι το εννοώ κι έτσι γίνεται δηλαδή -τα κάνεις δίφραγκα και μετά τα μετράς για να βγάλεις τη μπάζα (νόρμα). Επιμένεις να είσαι πολύ πνευματικός στις ταξινομήσεις σου βρε παιδί μου. Τι θα πει "ανεπίγνωστη υποκρισία"; Δηλαδή δεν το καταλαβαίνουν οτι είναι υποκριτές; Τότε δεν με ενδιαφέρει -δεν θέλω να κάνω αξονική τομογραφία της κοινωνίας (ο Μαρξ έλεγε: "δεν μας ενδιαφέρει να κατανοήσουμε πλήρως τον κόσμο αλλά να τον αλλάξουμε")
Πρέπει λοιπόν να βρω την απτή σύνδεση και να την δείξω αν θέλω να την αλλάξω (ή να με αλλάξει -παίζει κι αυτό). Αν μου λες "η αντίφαση είναι αναπόφευκτη" το φαληρίσαμε το μαγαζί -θα το γυρίσουμε σε ντεϊσμό (θεοκρατία) και φινίτο λα μούζικα.
Εξακολουθείς να θεωρείς οτι η στάση των ανθρώπων του παραδείγματος είναι η εκλογίκευση κάποιου κρυφού "κάτι". Δεν είμαι σίγουρος οτι είναι έτσι -μπορεί να μιλάμε για πίστη (άρα το αντίθετο της εκλογίκευσης) ή στερεότυπο ή της παναγιάς τα μάτια...
Αυτός ο κίνδυνος του καπελώματος που αναφέρεις με κάνει κυριολεκτικά έξαλλο:
1. Και τι έγινε αν καπελωθείς εφόσον συμφωνείς με τους στόχους της εκδήλωσης; Δηλαδή (γενικά μιλάω) είναι σημαντικότερο για σένα να μη σε πούμε Κνίτη (ή αντιεξουσιαστή σ΄εκείνη την περίπτωση) από το να προστατεύσεις το δάσος;
2. Αν υπολογίζουμε τον κίνδυνο του καπελώματος αυτό σημαίνει οτι θα κοιτάζουμε πρώτα ΠΟΙΟΣ και μετά θα ψάχνουμα για το ΤΙ. Άρα, θα φτάσουμε ακριβώς στο ίδιο σημείο με τους αμερικάνους χριστιανούς που αναφέρεις επειδή ο ΠΟΙΟΣ ενίοτε μεταβάλλει τα ΤΙ του, χωρίς να μας ρωτήσει.
3. Γιατί είναι κακό μονάχα το αριστερό καπέλωμα και όχι το καπέλωμα γενικότερα; Ας πούμε δεν νομίζω οτι θα στεναχωρηθεί κανείς αν τον πούνε φιλοΒεβεέφ!
Δεν ισχυρίστηκα πουθενά οτι όλα αυτά γίνονται από παράνοια και η τεμπελιά είναι κοινωνική πρακτική. Η εμφάνισή της σημαίνει διάφορα.
ΜΒ, αναφέρομαι στο ιντιμήντια επειδή τις προάλλες είχαν εκδήλωση στον Άγιο Παντελεήμονα κάποιοι από εκεί μέσα και στήσανε ολόκληρη κουβέντα αν έπρεπε να δεχτούν ή όχι τους μπάτσους που περιφρουρούσαν την εκδήλωσή τους από τους φασίστες ή έτσι θα τους νομιμοποιούσαν! Δηλαδή, από τους αντιρατσιστές περιμένουν οι μπάτσοι να αντλήσουν νομιμοποίηση -έχουμε παρανοήσει εντελώς!
Ο συνεπής αναρχικός δεν απευθύνεται στους μπάτσους όταν γίνεται διάρρηξη στο σπίτι του -αυτό είναι στάνταρ (ή θα πρέπει να είναι).
Δεν είπα πουθενά οτι ο ακτιβιστής είναι καλά και σώνει αναρχικός, ανέφερα όμως σ΄εκείνο το κείμενο οτι οι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ ακτιβιστές γράψανε στ΄αρχίδια τους το ελληνικό κράτος όταν ξεκίνησαν την αποστολή τους (και μάλιστα έκαναν καταγγελίες ότι το κράτος τους δημιουργούσε προβλήματα για να εμποδίσει την αποστολή) κι όταν σφίξανε τα γάλατα ρωτάγανε με τον ασύρματο το ελληνικό κράτος: "τι να κάνουμε; να παραδώσουμε ελληνική επικράτεια (τα πλοία) στους Ισραηλινούς;" Εντάξει, κρατιστής δεν είμαι αλλά τέτοια πουστριλίκια με ενοχλούν. Και μια απάντηση εκ μέρους της επίσημης πολιτείας του τύπου: "εμείς σας είπαμε να μην πάτε -τώρα, έτσι όπως τα καταφέρατε βάλτε τα πλοία στην πατούρα σας", θα μου φαινόταν εντελώς φυσιολογική.
Λέω κι εγώ τώρα -κουβέντα κάνουμε, έτσι;
"Και τι έγινε αν καπελωθείς εφόσον συμφωνείς με τους στόχους της εκδήλωσης; "
Πρώτον, όταν λέω ότι η αντίφαση είναι αναπόφευκτη εννοώ ότι είναι αντιπαραγωγικό (κάποιες φορές, άλλες όχι, ανάλογα με τον συνομιλητή μας) να την καταγγέλλουμε.
Ας πούμε ότι συμφωνώ ότι δεν πειράζει να καπελωθείς (βλ. πιο κάτω). Το θέμα όμως είναι ότι υπάρχει πολύς κόσμος που διαφωνεί. Αυτή την παράμετρο επίσης τη λαμβάνεις υπόψη αν φιλοδοξείς (απρόσωπος ο β' ενικός) να αλλάξεις τον κόσμο. Και φυσικά και δεν είναι κακό μόνο το αριστερό καπέλωμα, το ανέφερα απλώς και μόνο γιατί μίλησες για απέχθεια προς την αριστερά. Κι εγώ είμαι κατά της μπούρκας αλλά δεν θα πήγαινα να το φωνάξω μαζί με τους ΛΑΟΣίτες (δεξιό καπέλωμα).
(το "δεύτερον" υπονοείται στη 2η παράγραφο)
Χμμ, η αντιπαραγωγικότητα είναι η μοναδική παραγωγική διαδικασία που επιθυμούμε, χεχεχε.
Ναι βρε -για τον πολύ κόσμο που διαφωνεί με το καπέλωμα μιλάμε, όχι για σένα ή εμένα.
Εγώ συνέκρινα αριστερό καπέλωμα με οικολογικό πάντως -κι εκεί αναρωτήθηκα.
Παρακάτω, αν θέλουμε να αλλάξουμε τον κόσμο θα πρέπει (του πούστη δηλαδή) να συμμετέχουμε κάπου. Με το Λάος δεν μπορείς να κατέβεις σε διαδήλωση κατά της μπούρκας όχι λόγω καπελώματος αλλά επειδή το Λάος ΠΟΤΕ δεν θα κάνει τέτοια διαδήλωση. Θα επιλέξει να διαδηλώσει υπέρ της ΑΠΟΧΩΡΗΣΗΣ όσων βάζουν μπούρκα -άρα δεν θα συμφωνήσεις με τη θέση του.
Η αριστερά τώρα,η οικολογία ή ο οποιασδήποτε άλλος ο οποίος είναι πιο κοντά σου σαν θέση, θα διαδηλώσουν για το α ή το β το οποίο μπορεί να σε βρίσκει απολύτως σύμφωνο, μερικά σύμφωνο ή να διαφωνείς. Όσο συμφωνείς απολύτως συμμετέχεις, στις άλλες περιπτώσεις εντάσσεσαι στα όργανα αποφάσεων επειδή τελικά δεν πρέπει να επιτρέπουμε στους άλλους να αποφασίζουν για λογαριασμό μας. Έτσι αλλάζει ο κόσμος.
Οι ομόλογοι του Λαος στην Ελβετία πάντως δεν ζήτησαν να φύγουν οι μουσουλμάνοι. Ζήτησαν απλώς να απαγορευτούν τα τζαμιά. Τέτοιο προφίλ πουλάει και το Λαος - δεν μίλησα για χρυσαυγίτες.
Κατά τα άλλα, αισιόδοξο το μήνυμά σου, το κρατάω.
Α γεια σου -να απαγορευτούν τα τζαμιά! Ε, θα συμμετείχες σε τέτοια διαδήλωση; Πρόσεξε -ένας εθνικιστής θα έλεγε "να απαγορευτούν τα τζαμιά", ένας αντιεξουσιαστής "να κλείσουν οι δημόσιοι χώροι λατρείας". Ε, που θα πήγαινες;
Στην πορεία για τη διάσωση του αρκτικού λύκου της Ισλανδίας;
Δεν είναι δικό μου το μήνυμα, διαβασμένο το'χω στον Χολογουέι.
Γραφεις «Ο Αμερικάνος του τότε απέφευγε να μιλάει για πολιτική όχι τόσο από τον φόβο της εξουσίας, αλλά από τον φόβο του εαυτού. Βλέπεις, δεν μπορείς να παραδεχτείς οτι όλα είναι σκατά αλλά εσύ δεν κάνεις τίποτα γι΄αυτό!» και σκεφτομαι μηπως αυτος ειναι ο λογος για τον οποιο δεν χωρα η πολιτικη στις καθε τυπου διεκδικησεις που δεν εχουν αυτοπεποιθηση! Σαν να μη ξερουν τι ακριβως ζητουν, δλδ, ή σαν να ειναι βεβαιοι οι διεκδικητες οτι αποκλειεται να κατακτησουν το διεκδικουμενο...
Βασικά φιλενάδα νομίζω οτι ζητάμε ακριβώς αυτό που έχουμε γι΄αυτό και είμαστε σε στυλ άνετο και μπλαζέ. Ένα μπάνικο όχημα, ένα μπάνικο σπίτι, μια μπάνικη γκόμενα και μια δουλειά με άπειρο χρόνο για μπανιστήρι. Ε, φυσικά μέσα σε όλα αυτά πάντα θα βρούμε χρόνο να κλάψουμε την καταραμένη μοίρα μας, πώς το έλεγε ο καλλιτέχνης: "μ΄ένα ζεϊμπέκικο μού λες/ πώς φταίει η κοινωνία". Κάπως έτσι.
Γιατί ρε απαξιώνεις την διάσωση του αρκτικού λύκου της Ισλανδίας; Άμα ψοφήσουν όλοι να δώ τι θα κάνεις, που θα βρίσκεις μαρμότες μέχρι και μέσα στα παπούτσια σου μετά!
Χα! σαν εκεινο το μπαρμπα που ενω εχει φαει του σκασμου, μολις τελειωσει το ψητο λεει «αχ, και νά'χαμε λιγακι ακομα...»
(ποτε δεν τους χωνεψα αυτους τους τυπους) :)
Λύκε, απαξιώνω τους αρκτικούς λύκους επειδή είμαι φανατικά με του Λύκους του Οντάριο -αμέ!
Ροδιά πώς να τους χωνέψεις, εδώ ούτε οι ίδιοι δεν μπορούν να χωνέψουν.
Όσο μπορώ να μιλήσω για μένα και τις απόψεις μου (όπως τουλάχιστον εκφράστηκαν στα σχόλια εκείνου του ποστ), θεωρώ ότι εν μέρει (με) αδικείς, αν την κάθε ξεχωριστή άποψη (που ΗΤΑΝ ξεχωριστή), την κατηγοριοποιείς και την ομογενοποιείς κάτω από την έννοια της μπετόν αρμέ ανάγνωσης και αντίδρασης. Προσωπικά, οφείλω να σου θυμίσω ότι στη συλλογιστική και στην ανάγνωση, δεν είχαμε καμία διαφωνία, ούτε κανένα τσιμέντο τοίχο ανάμεσά μας, αλλά διαφορά στη νοηματική αφετηρία της όποιας οπτικής -η οποία, σύμφωνα με όσα έγραφα και επέμενα, έχει να κάνει πρώτιστα με την ενημέρωση και με το ίδιο το γεγονός. Δεν θα συνεχίσουμε εκείνη την κουβέντα, απλά ήθελα να σου πω ότι μιλώντας προχτές με τον Άρη Χατζηστεφάνου, οφείλω να σου μεταφέρω πως η εικόνα πάνω στο τουρκικό πλοίο -πριν και μετά την απόβαση- απέχει παρασάγγας από την εκδοχή των Ισραηλινών, μα πάρα πολύ. Τώρα, αν το βρίσκεις μπετόν αρμέ να πιστεύω πιο αβίαστα και ειλικρινά τον Άρη και τους από μας (που ήταν όντως εκεί), από τα ακράδαντα 30 δευτερόλεπτα των φασιστών, οκ τότε, όλα είναι σχετικά, η αλήθεια είναι σχετική, η τοποθέτηση σε πλευρές είναι μπετόν αρμέ, η ιδεολογική ανάγνωση είναι μπετόν αρμέ, η άλλη ενημέρωση είναι δόγμα, είμαστε κνίτες κελιπά κελιπά. Με εννοείς ελπίζω.
Ειλικρινά, ούτε που θυμάμαι την τοποθέτησή σου σε εκείνο το ποστ -όπως θα κατάλαβες (ελπίζω) διαβάζοντας αυτό μου το κείμενο με εντυπωσίασαν ΓΕΝΙΚΑ οι αδιάλλακτες απόψεις από πολύ διαλλακτικά άτομα (απ΄ότι θυμάμαι από την κουβέντα μας, ήσουν κι εσύ πολύ διαλλακτικός).
Ξεκαθάρισα 100 φορές οτι ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν πιστεύω de facto τους Ισραηλινούς αλλά το κατά πόσο ψεύδονται ή/και παραποιούν δεν θα το αποφασίσω εγώ, ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΥΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ. Βλέπεις κάτι παράξενο σ΄αυτό; Θεωρείς οτι βλέποντας το βίντεο των Ισραηλινών έπρεπε να υποκαταστήσω τους συμμετέχοντες ακτιβιστές και να αποφανθώ ΠΡΙΝ ΚΑΝ ΜΙΛΗΣΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ότι είναι ψεύτικο; Αν ναι -λυπάμαι.
Αυτή πάντως την πράξη υποκατάστασης τη θεωρώ κνιτισμό, αν το έκανες ενέργησες σαν κνίτης, αν όχι -δεν ενέργησες σαν κνίτης.
Αυτό για να σου ξεκαθαρίσω οτι δεν θεωρώ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΠΙΛΕΓΕΙ ΣΑΝ ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ ΤΟΥ. Έτσι, δεν χαρακτηρίζω άτομα αλλά πράξεις. Και δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους κνίτες που αυτοπροσδιορίζονται σαν τέτοιοι, ή με τους αναρχικούς, τους αντιεξουσιαστές, τους δεξιούς, τους πασόκους, τους αεκτζήδες, τους φασίστες... Οποισδήποτε ας επιλέγει μόνος του το τι είναι. Αν όμως έρθεις και μου πεις (γενικά μιλάω): "είμαι αναρχικός και πιστεύω στο μεγαλείο της λευκής φυλής" θ΄αρχίσω να προβληματίζομαι. Κατανοητός;
Τώρα, δυο πραγματάκια περί του θέματος που τότε κουβεντιάζαμε:
1. Έγραφα με το χαζό μου το μυαλό οτι, απ΄αυτά που έβλεπα στο ισραηλινό βιντεάκι και καταλάβαινα, κάνανε απόβαση οι στρατιώτες, κάποιοι από το τούρκικο καράβι αντιστάθηκαν (όχι παθητικά -ενεργητικά) και οι στρατιώτες άρχισαν να ρίχνουν. Μέχρι σήμερα ΔΕΝ ΕΙΔΑ κανέναν να διαψεύδει αυτή μου την άποψη. Ξέρεις εσύ κανέναν να είπε οτι οι ακτιβιστές κάνανε ΠΑΘΗΤΙΚΗ αντίσταση και οι στρατιώτες άρχισαν να τους πυροβολάνε στο ψαχνό; Γιατί λοιπόν κουβεντιάζουμε; Επειδή απλώς θέλω να δείξω μια τερατοποίηση -οι Ισραηλινοί στραιτώτες είναι τέρατα, τουτέστιν ακόμα κι όταν κατουράνε, αθώα παιδιά πεθαίνουν σε αντίστηξη με τους ακτιβιστές που είναι άγιοι ακόμα κι όταν ρίχνουν καρεκλιές, επειδή οι άλλοι έχουν όπλα. Και παραμένουν άγιοι ακόμα κι όταν αφοπλίζουν Ισραηλινοί (σύμφωνα με παραδοχές των ακτιβιστών).
2. Έχασα (ειλικρινά το λέω) μισή ώρα από τη ζωή μου για να ακούσω τη συνέντευξη του Χατζηστεφάνου που μου προτείνατε, και το μόνο που αποκόμισα ήταν έπαρση. Συγνώμη κιόλας για αυτή μου την εντύπωση, αλλά προτιμώ να είμαι ειλικρινής παρά ευγενής, επειδή σε σέβομαι σαν φίλο.
1. "Μέχρι σήμερα ΔΕΝ ΕΙΔΑ κανέναν να διαψεύδει αυτή μου την άποψη.
Ξέρεις εσύ κανέναν να είπε οτι οι ακτιβιστές κάνανε ΠΑΘΗΤΙΚΗ αντίσταση και οι στρατιώτες άρχισαν να τους πυροβολάνε στο ψαχνό;"
NAI. Το γιατί δεν τους ακούμε ή δεν αναζητάμε αυτές τις (ελάχιστες) πηγές, είναι άλλο θέμα. Περίμενες δηλαδή να υπάρχει κάτι φόρα παρτίδα σε μέηνστρημ σάητ ή στο Σκάι ας πούμε;
"οι Ισραηλινοί στρατιώτες είναι τέρατα, τουτέστιν ακόμα κι όταν κατουράνε, αθώα παιδιά πεθαίνουν σε αντίστηξη με τους ακτιβιστές που είναι άγιοι ακόμα κι όταν ρίχνουν καρεκλιές, επειδή οι άλλοι έχουν όπλα".
Έτσι ήταν δυστυχώς. Τώρα, γιατί μπαίνουμε στη διαδικασία να μετριάσουμε αυτή τη διαπίστωση, ακόμα δεν μπορώ να το καταλάβω. Αλλά ξέρω ότι έτσι κι αλλιώς δεν είναι αυτό το πόηντ σου, οπότε το αφήνουμε.
2. "Έχασα (ειλικρινά το λέω) μισή ώρα από τη ζωή μου για να ακούσω τη συνέντευξη του Χατζηστεφάνου που μου προτείνατε, και το μόνο που αποκόμισα ήταν έπαρση. Συγνώμη κιόλας για αυτή μου την εντύπωση, αλλά προτιμώ να είμαι ειλικρινής παρά ευγενής, επειδή σε σέβομαι σαν φίλο."
Τελικά όμως, ποιος έχει μπετόν αρμέ και απριόρη θεώρηση... "Ο Χατζηστεφάνου που μου προτείνατε"... Για να μη συνεχίζουμ πάνω σ'αυτό το στέρφο πεδίο, μπορώ απλά να μεταφέρω το καθαρά ενημερωτικό (το οποίο είναι εντυπωσιακό, γιατί είναι ακριβώς αυτό που χρεώνεις στους ακτιβιστές, αλλά από την ανάποδη): η απόβαση των κομμάντος ένας-ένας με το σκοινί που βλέπουμε στο βίντεο, ΔΕΝ είναι η πραγματική απόβαση, αλλά ακολουθεί τα γεγονότα (ήδη δηλαδή εχει σκοτωθεί κόσμος) και ουσιαστικά τους στέλνουν για να εκβιάσουν την εικόνα που βλέπουμε. Δεν ξέρω αν έχει περαιτέρω νόημα η κουβέντα επ'αυτού, αλλά μου κάνει εντύπωση ότι μιλάς αβίαστα για μπετόν αρμέ των άλλων και ουσιαστικά με μπετόν αρμέ και ελάχιστη απόκλιση τοποθετείσαι. Θέλω να πω, πως οκ να λέμε ότι "ρωτώντας προχωράμε", αλλά δεν σε βλέπω να πατάς γερά στο δρόμο της ερώτησης και της αναζήτησης. Πιο πολύ βεβαιότητες εκφράζεις. Και πάντα εν προκειμένω, οκ;
1. Επαναλαμβάνω την ερώτηση: Ξέρεις κάποιον που να ισχυρίζεται οτι στο τούρκικο καράβι οι ακτιβιστές κάνανε παθητική αντίσταση και οι Ισραηλινοί τους πυροβόλησαν ΠΑΡ΄ΟΛΑ ΑΥΤΑ; Θα μπορούσες να μου δώσεις ένα λινκ ή κάτι;
2. Τι σε ενοχλεί ρε παιδί μου το "ο Χατζηστεφάνου που μου προτείνατε"; Δεν τον ήξερα τον άνθρωπο κι από χτες! Συγνώμη δηλαδή! Κάποιος μου πρότεινε τη συνέντευξή του σε λινκ (εσύ; άλλος; δεν θυμάμαι!) Τι πρόβλημα έχεις εδώ;
Με ενόχλησε το στυλ του ανθρώπου αυτού όταν αναφερόταν στις συνθήκες κράτησης και στο πόσο χαμένα τα είχαν οι ανοργάνωτοι Ισραηλινοί με υφάκι "σιγά τώρα -κάτι τέτοιους εμείς τους έχουμε για πρωινό" και με ενόχλησε η υπερεκτίμησή του περί του αποτελέσματος το οποίο επιτεύχθηκε από την συγκεκριμένη ενέργεια. Το μόνο που δεν είπε ήταν οτι την επομένη της ενέργειας το Ισραήλ αυτοκαταργήθηκε σα χώρα, τόσο πολύ δηλαδή!
Αυτά με ενόχλησαν -ειδικά σε μια περίπτωση που έχουμε να κάνουμε με σκοτωμένους ανθρώπους.
Αν θεωρείς οτι είμαι μπετόν αρμέ δεν θα διαφωνήσω, αλλά πάμε παρακάτω. Έχω κάθε διάθεση να μεταπειστώ από επιχειρήματα.
Γι΄αυτό λοιπόν θα συζητήσω μαζί σου ότι όντως ΜΠΟΡΕΙ πρώτα να σκοτώσανε ανθρώπους οι Ισραηλινοί και μετά να κατεβάσανε τα κομάντα με το ελικόπτερο. Μόνο που:
Α. Το βιντεάκι εκείνης της Αμερικάνας από το τούρκικο καράβι δεν δείχνει αυτό. Δείχνει πρώτα να κετεβαίνουν από τα ελικόπτερα και αργότερα να έρχονται οι τραυματίες στο σαλόνι του πλοίου.
Β. Πιστεύεις οτι υπήρξαν άνθρωποι που ΕΝΩ είχαν 9 νεκρούς (ή περισσότερους) συνέχισαν να την πέφτουν στους Ισραηλινούς; Ας πούμε οτι έγινε αυτό, δικαιολογημένη οργή. Πώς τότε οι Ισραηλινοί πυροβολούσαν στην αρχή ανθρώπους που δεν τους επιτέθηκαν αλλά μετά δεν πυροβολούσαν όσους τους επιτίθονταν;
Γ. Το οτι επιτέθηκαν (με καρέκλες και καδρόνια) σε Ισραηλινούς, το ότι αφόπλισαν κάποιους, το ότι ανοίξανε και κάνα δυο κεφάλια το παραδέχονται ΚΑΙ οι ακτιβιστές! Εμείς θα τους αναιρέσουμε εδώ πέρα;
K, λοιπον, ποτέ δεν περίμενα να διαφωνήσω τόσο πολύ , αλλά με γαργαλάει το πληκτρολόγιο, και δεν μπορώ να το αφήσω... Και μάλλον (νομίζω ότι) καταλαβαίνω από που ξεκινάς (χωρίς να θέλω με κανένα τρόπο να το υποτιμήσω) - ότι γράφεις απο μια χώρα με τρομερή ομοφωνία για τους καλούς και τους κακούς της υπόθεσης, και όπου , μαζί με όσου υπερσπίζονται τους παλαιστήνιους, έχουν χωθεί και σηκώσει κεφάλι, και ένας σωρός απο αντισημίτες, νεοναζί, ΛΑΟΣ, και όπου κανείς (σχεδόν) δεν καταδικάζει τον πλέυρη όταν βγάζει τέτοια βιβλία, που κανείς δεν μιλάει για τους διωγμένους εβραίους απο την θεσσαλονίκη (που έλληνες μετά τους πήραν τα σπίτια) και για τις συναγωγές που καίγονται με ανησυχητική συχνότητα....
ΑΛΛΑ,
εγώ πάλι έρχομαι από μια χώρα με παράδοση αντισημτισμού (οπως και ολη η δυτική ευρωπη) αλλά που τώρα ο λόγος του Ισραήλ είναι κυρίαρχος (όπως και σε όλη τη Δυτική ευρώπη )..
ΚΑΙ πραγματικά, θα διαφωνήσω κάθετα, οριζόντια και σε όλες τις διαστάσεις...
Πρώτα από όλα - η ιστορία με το gay parade στη Μαδρίτη - θαυμάζω αυτό που είπαν στη Μαδρίτη, και δεν θεωρώ ανάξιο σχολιασμού το σχόλιο - αν θές «Αφού είστε απολίτικοι, αφήστε τα pride και πηγαίντε να ξεσαλώσετε στις ίμπιζες.
Τα pride έχουν αναφορά στην καταπίεση, πολιτικό ζήτημα. Εσείς θέλετε διασκέδαση, δεν σας εμποδίζει κανείς, καλά μπάνια»
Το κίνημα κατά του Απαρτχαίντ στο Ισραήλ είναι ο μόνος τρόπος να αντισταθεί ο κόσμος - και ήδη , στη Σουηδία δεν ξεφορτώνουν πλοία απο Ισραήλ, η αντίστοιχη ΓΣΕΕ στην αγγλία είναι επίσημα υπέρ του μπουκοτάζ του Ισραήλ, και εθνικός σύλλλογος διδασκόντων σε αγγλικά πανεπιστήμια ψήφισε υπέρ του μπουκοτάζ. http://bdsmovement.net/?q=node/708
Και , είναι ακριβώς οι ίδιοι άνθρωποι, οι ίδιες οργανώσεις, που διαδηλώνουν (χρόνια τώρα) εναντίον του αποκλεισμού της Κούβας.
Αλλά σίγουρα ξέρεις ότι οι συγκρίσεις είναι λάθος - οι ΗΠΑ έχουν απαγορεύεσει σε ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ εταιρίες να κάνουν εμπόριο με την Κούβα - ΠΟΤΕ δεν έκαναν στρατιωτικό αποκλεισμό - όλα τα χρόνια αυτά η Κούβα μπορεί και εμπορεύεται ελέυθερα με όλον τον κόσμο. Και στην Κούβα , όσο κι αν την έβλαψε ο αποκλεισμός, ποτέ δεν είχε νεογνική θνησιμότητα και τους θανάτους που έχει η Γαζα. Και ποτέ , ούτε οι Αμερικάνοι, θα τολμούσαν να επιτεθούν σε πλοίο με ανθρωπιστική βοήθεια που πήγαινε στην Κούβα σε διεθνή ύδατα. o ICRC που δεν κάνει σχεδόν ποτέ ανακοινώσεις εκαντίον κυβερνήσεων, πρώτη φορά έκανε δήλωσεις εναντίον τηςν επίθεσης..
ΟΙ Ισραηλινοί ΔΕΝ είναι τέρατα, αλλά πηροβόλησαν για να σκοτώσουν, http://www.youtube.com/watch?v=Pi6c10ntFZk&feature=related,
http://www.facebook.com/reqs.php?fcode=349f8d856&f=100001176325520&r45316159&refid=45#!/video/video.php?v=415638559576&ref=mf
όχι σε αυτοάμυνα, και ο λόγος είναι ότι το κράτος και ο στρατός ΕΙΝΑΙ φασιστικός, γιατί όπως όλοι οι στρατοι που έχουν χώρα ύπο κατοχή δεν μπορεί να κάνει αλλιώς,,, φασιστικός
Οσο για την (πολύ) κακή κατάσταση των ομοφυλόφιών στις ισλαμικές χώρες - μαζί σου - ΑΛΛΑ - είμαι σίγουρος ότι και οι νοτιοαφρικανοί χωρικοί μάυροι που πολεμούσαν το απαρτνχαίντ ήταν (και είναι σίγουρα) πολύ λιγότερο ανεκτικοί από ότι ήταν οι Boers - Ε ΚΑΙ? (και οι Ιρακινοί πολύ λιγότερο απο τους αμερικάνους , οι Αλγερινοί απο τους Γάλλους εποίκους - Ε ΚΑΙ?)
Και για το τί έγινε - το θέμα είναι αν αντισταθηκαν με καδρόνια ή όχι όταν οι Ισραηλινοί τους επιτέθηκαν? Και αν αντί να αντισταθούν (και να συλλάβουν έστω κάποιους κομμάντος) είχαν καθήσει σε καρέκλες, κανείς δεν θα είχε πεθάνει?
Α. ΟΛΟΙ οι δημοσιογράφοι λένε το αντίθετο (πρόσεξε, δεν λέω οι ακτιβιστέςμ αν και ο καθένς από αυτους΄είναι 100 φορε΄ς πιο εγκυρος απο τους στρατιώτες)
Β. Οπότε, επόμενη φορά , να κάθονται σε καρέκλες (όπως έκαναν στα αλλα 5 πλοία και δεν έγινε τίποτα)?
Ναι, αλλά ο αποκλεισμός της Γάζας θα λυθεί και αυτό σημάινει ότι κάποιες χιλιάδες παιδιά ΔΕΝ θα πεθάνουν επειδή οι ακτιβιστές πέθαναν..)
Και άνθωποι πήγαν έτσι να πολεμήσουν στην Ισπανία πριν 60 χρόνια , και άλλοι πέθαναν για άλλους σκοπούς ,που δεν ήταν δικοί τους....
Και δεν θέλω να τους κρίνω, τους σέβομαι υπερβολικά για κάτι τέτοιο...
Και απο την Maariv, την δεύτερη σε κυκλοφορία εφημερίδα στο Ισραήλ, από τον πάντα ενδιαφέρον Uri Avnery (που επίσης πιστεύει στην λύση ενός και μόνο κράτους)
http://www.zcommunications.org/kill-a-turk-and-rest-by-uri-avnery
σορυ για το τρίτο σχόλιο -
Και επειδή είπες, ο όρος Ισραηλινό απαρνχαίντ σου φαίνεται αδόκιμος όρος -
desmond tutu -
http://www.guardian.co.uk/world/2002/apr/29/comment
η κυβέρνηση της Νότιας Αφρικής
http://www.dfa.gov.za/docs/2010/isra0422.html
η Ισραηλινή BTSelem (μεγαλύτερη οργάνωση δικαιωμάτων)
http://www.btselem.org/English/Publications/Summaries/200205_Land_Grab.asp
και ο πρόεδρος της Γενικής συνέλευσης του ΟΗΕ
http://www.haaretz.com/news/top-un-official-israel-s-policies-are-like-apartheid-of-bygone-era-1.258136
και φυσικά ακτιβιστές σε 40 χώρες που καθιέρωσαν την εβδομάδα εναντίον του Ισραηλινού απαρτχαίντ εδώ και 12 χρόνια...
Πολλά χαιρετίσματα!
Χρίστο, σαφώς και είναι έτσι όπως τα λες -από ΤΕΤΟΙΑ χώρα μιλάω. Εσύ τώρα, αν είσαι σε μια χώρα με παραδόση αντισημιτισμού γιατί δεν σκέφτεσαι οτι ΙΣΩΣ η άποψή σου περί κυριαρχίας του λόγου του Ισραήλ να είναι δημιουργημένη; Δεν λέω πώς έτσι είναι -απλά ρωτάω. Επειδή κι εδώ ας πούμε έχουμε μια άποψη οτι οι γκέι κυριαρχούν στα μήντια, αλλά καταλαβαίνεις γιατί την έχουμε και πόσο απέχει από την πραγματικότητα, έτσι;
Για τη Μαδρίτη προτίμησα ν΄ακούσω πρώτα και μετά να σχολιάσω. Λοιπόν δεν ξέρω γιατί τους θαυμάζεις. Οι άνθρωποι λειτούργησαν πιο φασιστικά και από τους χουντικούς μας που ζητούσαν δήλωση κοινωνικών φρονημάτων, επειδή στους Ισραηλινούς δεν άφησαν καν τη δυνατότητα να κάνουν τη δήλωση! Παρακάτω, το σχόλιο που προτείνει σε ανθρώπους οι οποίοι ζουν κάτω από τον φόβο των βομβών (ας το δεχτούμε -και οι βόμβες των Παλαιστινίων σκοτώνουν) να πάνε για μπάνια στην Ίμπιζα είναι, το λιγότερο, αισχρό.
Πολύ καλά κάνουν όλοι αυτοί που μποϋκοτάρουν το Ισραήλ δεν διαφωνώ και μαγκιά τους. Μακάρι να το κάναμε κι εδώ και μακάρι να το κάνανε σε όλες τις περιπτώσεις.
Στη σύγκριση με την Κούβα όμως κάνεις μεγάλο λάθος. Η Κούβα έχει εμπάργκο ΚΑΙ από τις ΗΠΑ ΚΑΙ από την Ε.Ε. Υπάρχει ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΟΣ αποκλεισμός αναφορικά με τις μετακινήσεις από και προς ΗΠΑ και ΚΑΘΕ εταιρεία που συναλλάσσεται με την Κούβα σέρνεται σε αμερικάνικα δικαστήρια (λόγω μηνύσεων των "εξόριστων" Κουβανών). Η Κούβα δεν έχει νεογνική θνησιμότητα επειδή έχουν πέσει με τα μούτρα στην εξέλιξη της ιατρικής και στην αναβάθμιση της περίθλαψης, ακόμα και σε βάρος της τροφής. Αν και οι Παλαιστίνιοι δέχονταν βοήθεια από την Κούβα (δεν λέω να έφτιαχναν μόνοι τους τις υποδομές) όπως δέχτηκε η Βενεζουέλα π.χ., σίγουρα θα κατάφερναν να περιορίσουν τη θνησιμότητα.
Περί του ότι οι Αμερικάνοι δεν έχουν επιτεθεί σε πλοίο που μετέφερε ανθρωπιστική βοήθεια -θα το δεχτώ μόνο σαν αστείο! Εδώ ρε συ, ρίξανε 300.000 πρόστιμο και φυλακή σ΄ένα ζευγάρι Ευαγγελιστών που γύριζε από Καναδά και ΔΗΛΩΣΕ οτι πήγε φάρμακα στην Κούβα! Για τα πλοία που έχουν βυθιστεί, για τα αεροπλάνα των ΗΠΑ που πετάνε πάνω από το νησί, για τις τρομοκρατικές ενέργειες που χρηματοδοτούνται κατευθείαν από τις ΗΠΑ και για το Γκουαντάναμο, θα μιλήσουμε άλλη φορά -έτσι;
Οι Ισραηλινοί ΔΕΝ είναι τέρατα, ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΛΕΣ. ΟΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΤΕΡΑΤΑ, ή αν το θες αλλιώς απανθρωποποιούνται. ΟΛΟΙ οι στρατιώτες. Το πρώτο βιντεάκι που μου λινκάρεις (εντάξει δεν δείχνει αυτά που γράφει ο σχολιαστής, αλλά δεν κολλάω σ΄αυτό -θεωρώ οτι σίγουρα έγιναν τέτοια πάνω στο καράβι) δεν αναιρεί το γεγονός οτι οι ακτιβιστές επιτέθηκαν και οι στρατιώτες απάντησαν με τον μόνο τρόπο που ξέρουν -ΔΟΛΟΦΟΝΩΝΤΑΣ. Αυτοάμυνα δεν υπάρχει όταν αναφερόμαστε σε στρατιώτες, οι ένοπλοι είναι μονίμως εν αδίκω (το λέει κι ο νόμος) άρα δεν γίνεται να αμύνονται.
ΕΓΩ δεν είπα τίποτα για την κατάσταση των ομοφυλοφίλων στις ισλαμικές χώρες -το "ε και;" πάει μάλλον στους Ισραηλινούς ομοφυλόφιλους. Τουτέστιν, μπορεί να σας ξεκοιλιάσουν επειδή είσαστε πούστηδες, ε και;
Ναι -αν κάνανε παθητική ανίσταση σαν τους Έλληνες ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ κανένας δεν θα είχε πεθάνει. Κι εκεί ήταν όλη η διαφωνία μου -αν άξιζε τον κόπο να πεθάνουν οι άνθρωποι για ένα ντου που κάνανε στους στρατιώτες και για κάποιο παραπάνω ντόρο στις ειδήσεις.
Μην μπερδεύεις τον ακτιβισμό με τη συμμετοχή των εθελοντών στον Ισπανικό εμφύλιο -εδώ μιλάμε για κάποιες αποσπασματικές ενέργειες κι εκεί μιλούσαμε για στάση ζωής και επανάσταση. Αν λυθεί ο αποκλεισμός της Γάζας μετά από αυτά ή έστω και με εκκίνηση αυτά -θα χαρώ να παραδεχτώ οτι είμαι ο μέγιστος μαλάκας της παρέας. Αλήθεια θα χαρώ.
Θα διαβάσω σε λίγο όσα μου λίνκαρες, αλλά απαρτχάιντ σημαίνει διαχωρισμός (αποτροπή ανάμιξης για την ακρίβεια). Στην Παλαιστίνη έχουμε κατοχή και αποκλεισμό. Σα να λέμε το Στάλιν φασίστα μου κάνει αυτό -καταλαβαίνεις πώς εννοώ το αδόκιμο του όρου.
Να τα πάρεις τα χαιρετίσματα και να μας τα φέρεις από κοντά τώρα που καλοκαίριασε -άντε.
Αυτός ο Γιούρι τα λέει πολύ συμπαθητικά και τακτοποιημένα πάντως. Συμφωνείς μαζί του;
Αγαπητέ motorcycle boy, καλημέρα! Είναι γενικά ίδιον της εποχής το αοριστολογικό "τσουβάλιασμα". Ίσως βοηθά κάποιους να βρουν άκρη. Από την άλλη υπάρχει έπαρση σε κάποιους "λόγους" (discourses), που έχουν γίνει "εξουσιαστικοί". Έτσι, το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, του ακτιβισμού, του φιλελευθερισμού, της παγκόσμιας πολυμορφίας είναι απόλυτα "in" και εξοβελίζει κάθε άλλη σκέψη (αυτό άσχετα με την πραγματική αξία των παραπάνω όρων). Νομίζω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει και εδώ. Κατά συνέπεια, αναγνωρίζουμε το πρόβλημα όταν "σφάζονται" οι ακτιβιστές, όταν επί δεκαετίες αφανίζονται οι παλαιστίνιοι ποιός έκανε κάτι το ουσιαστικό;
(Δεν υπεισέρχομαι και σε άλλα ζητήματα όπως το τί παίζεται τελικά πίσω από όλα αυτά)
Ευχαριστώ!
Σωστά αυτά που λες, αλλά δε μ΄ενδιαφέρει ο λόγος για τον οποίο αντιδρά ο κόσμος στις σφαγές. Ας το κάνουν λόγω μόδας, ας το κάνουν για να βγουν φωτογραφία με την Αντζελίνα Τζόλι -αδιαφορώ. Το πρόβλημά μου είναι όταν εμφανίζονται σαν τον κουστουμάτο στον διπλανό σταυρό από εκείνον του Χριστού: "μην ασχολείστε μαζί μου Κύριε -Αβραμόπουλος, ήρθα για τη φωτογράφιση". Τουτέστιν, μου τη δίνει η αποσπασματικότητα των δράσεων που σχετίζεται με την ανπαρξία διαμορφωμένης άποψης ή/και με τη μηδενική ιδεολογική πλατφόρμα δραστηριοποίησης.
Δεν εννοώ το Χρίστο ή τον Κοστίνιο ή τους υπόλοιπους από εδώ μέσα -μην έχουμε παρεξηγήσεις. Έτσι;
Υ.Γ.:Στο ερώτημα που θέτεις πάντως θα μπορούσε κάποιος να σου απαντήσει: μας επειδή σφάζονται Παλαιστίνιοι γι΄αυτό δραστηριοποιήθηκαν οι ακτιβιστές. Και σφάχτηκαν, όπως ακριβώς οι Παλαιστίνιοι, θα σχολιάσει κάποιος κυνικός -και θα χάσουμε πλήρως την επαφή με το θέμα μας.
α ρε Mboy, σου έγραψα ενα σεντόνι σήμερα, αλλά χάθηκε στην μεταφορά!
Πάντως πολύ καλό άρθρο (για την καθαρά ελληνική) θεωρία συνομωσίας με Τουρκία στους κατα την ταπεινή μου γνώμη καλύτερους έλληνες δημοσιγράφους , στον Ιο
http://www.iospress.gr/ios2010/ios20100613.htm
Αντε, να τα πούμε από κοντα - ελάτε καμμιά βόλτα απο αμστερνταμ!
Και για την Κούβα - όχι απλώς δεν υπάρχει εμπάργκο από την ΕΕ, αλλα είναι ο εμπορικός συναίτερος της Κούβας, με το 1/3 του συνολικού εμπρορίου και ευνοημένο καθεστώς
Cuba benefits from the GPS (Generalized Preference System) preferential treatment for its exports. Furthermore, despite being a member of the African, Caribbean and Pacific Group of States since 2000, Cuba does not benefit from the ACP-EU Sugar Protocol but from a sugar quota granted by the EU (some 59,000 tonnes per year; duty paid on this quota is EUR 98/t).
The EU is Cuba's largest trading partner, account for a third of trade, half of foreign direct investment and more than half of all tourism. The EU also provides humanitarian assistance after hurricanes; € 4m immediately and €36m for reconstruction.
http://ec.europa.eu/comm/development/body/country/country_home_en.cfm?cid=cu&status=new
- και η Αμερική εχει επιβάλλει σε ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΕΣ εταιρίες να μην έχουν συναλλάγες , οχι σε άλλων χωρών (οπώς το Ισραήλ στην Γαζα) - και σίγουρα όχι με επίθεση σε κρουαζιερόπολοια και αεροπλάνα (δεν μιλάω για τον Posada ε? μιλάμε για επίσημη πολιτική)
Για το σχόλιο "Κατά συνέπεια, αναγνωρίζουμε το πρόβλημα όταν "σφάζονται" οι ακτιβιστές, όταν επί δεκαετίες αφανίζονται οι παλαιστίνιοι ποιός έκανε κάτι το ουσιαστικό;" - μα προφανώς οι ίδιοι άνθρωποι και οργανώσεις? (που , παρεπιπτόντως είναι οι ίδιοι αΑΚΡΙΒΩΣ που διαδηλώνουν για το εμπάργκο στην Κουβα, εδώ χρόνια)
Α - και ο αποκλεισμός ήδη λύθηκε, επ αόριστον απο την Αίγυπτο
http://www.zcommunications.org/not-by-cement-alone-by-amira-hass
Χρίστο, ΚΑΝΟΝΑΣ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚΣΠΟΤ -όταν γράφεις κάτι μεγάλο, το αντιγράφεις πριν πατήσεις το κουμπί της δημοσίευσης, καθότι γαμιέται ολοσδιόλου το σύστημα.
Ιό, διαβάζω κι εγώ αλλά το άρθρο που μου λινκάρεις είναι γάμησέ τα! Ειδικά τα σημεία όπο: α)την ίδια φράση (για την τουρκική ανθρωπιστική οργάνωση) τη θεωρεί από τη μια προπαγάνδα του Σκάι κι από την άλλη τη χρησιμοποιεί σαν αληθή στο τέλος της παραγράφου, ή β) εκεί που χρησιμοποιεί μια ΚΑΘΑΡΑ αντισημιτική φράση του Καρατζαφέρη σαν φιλοϊσραηλινή... Τι να πω -ζήλεψε τη δόξα των κίτρινων τύπων ο Ιός!
Πάντως, έτσι όπως έχουν πάει τα εισιτήρια για τα νησιά φέτος, πιο φτηνά μας βγαίνει να έρθουμε στο Άμστερνταμ παρά να πάμε στην Πάρο!
Για την Κούβα το εμπάργκο της Ε.Ε. ισχύει από τα μέσα της δεκαετίας του '90 και δώθε (εντελώς τυχαία το εμπάργκο ξεκίνησε λίγο μετά την κατάρρευση της ΕΣΣΔ κι έτσι οι Κουβανοί μείνανε χωρίς χώρες για εισαγωγές-εξαγωγές και κόντεψαν να εξατμιστούν από τις ελλείψεις, ονομάστηκε μάλιστα αυτό το διάστημα: Ειδική Περίοδος). Ακόμα δεν έχει ακυρωθεί επίσημα όπως θα δεις αν ψάξεις στα διεθνή φόρα και στις, κατά καιρούς, εκκλήσεις των Κουβανών σε αυτά (τι σημαίνει αυτό; οτι η Κούβα δεν μπορεί να συμμετάσχει σε διεθνείς επιστημονικές συνεργασίες κι αυτό, για μια χώρα με τρομερή ανάπτυξη στις επιστήμες είναι καταστροφικό). Αλλά εκεί γύρω στις αρχές του 2000 έσπασε το εμπάργκο από ισπανικές και γαλλικές εταιρείες οι οποίες άρχισαν νταραβέρια με το νησί σε θέματα τουρισμού, πούρων και ρούμι -μετά κανόνισε ο Τσάβες να τους δίνει φτηνό πετρέλαιο και έτσι ορθοπόδησαν (βέβαια, ας είναι καλά το εμπάργκο, στην Κούβα λένε "εδώ είναι πιο εύκολο να κάνεις εγχείριση ανοιχτής καρδιάς παρά να βρεις ασπιρίνη"). Το εμπάργκο λοιπόν υπάρχει στα χαρτιά και έσπασε για λόγους κέρδους των εταιρειών κυρίως. Ψάξε αν θες λίγο την υπόθεση Μπακάρντι εναντίον Περνό για να δεις τι ωραία πράγματα γίνονται. Η Περνό, απ΄ότι θυμάμαι, είναι γαλλική εταιρεία -όχι αμερικάνικη, ε;
Εντάξει, οι ΗΠΑ (και συγκεκριμένα η ακτοφυλακή) βυθίζουν στα διεθνή ύδατα όσα πλοιάρια ξεκινάνε από την Κούβα με φυγάδες -δεν είναι το ίδιο; Έφτασε μάλιστα η κυβέρνηση των ΗΠΑ να διακηρύξει πώς αν κάποιο πλωτό μπει από την πλευρά της Κούβας στα Αμερικάνικα χωρικά ύδατα θα το θεωρήσει αιτία πολέμου και θα επιτεθεί στο νησί, άσχετα με το αν το πλωτό κινείται με την άδεια της Κούβας ή χωρίς αυτήν (έτσι ξεκίνησε η υπόθεση των πειρατών του κρουαζιερόπλοιου, οι οποίοι το κατέλαβαν και θέλησαν να το οδηγήσουν στο Μαϊάμι κι όταν συνελήφθησαν από τους Κουβανούς, εκτελέστηκαν). Επίσης,οι Αμερικάνοι στρατιώτες βάζουν στόχο τους χωρικούς που κυκλοφορούν πέριξ του Γκουαντάναμο. Και στην τελική λειτουργούν το Γκουαντάναμο -τι να λέμε τώρα!
Μακάρι να λύθηκε (ή να λυθεί ο αποκλεισμός) -απ΄ότι κατάλαβα πλέον το θέμα πηγαίνει με τους Αιγύπτιους σε επιχειρηματικές δραστηριότητες. Κι αυτό είναι ο πιο σίγουρος τρόπος να πέφτουν οι αποκλεισμοί, βάλε έναν επιχειρηματία να κονομάει από τη διακίνηση προϊόντων. Δυστυχώς, σε τέτοιο κόσμο ζούμε -οι Κουβανοί το κατάλαβαν και γλίτωσαν τη λιμοκτονία.
"Aν άξιζε τον κόπο να πεθάνουν οι άνθρωποι για ένα ντου που κάνανε στους στρατιώτες και για κάποιο παραπάνω ντόρο στις ειδήσεις".
Απλά δεν μπορώ να πιστέψω ότι είσαι τόσο αφελής, just can't φάκιν μπηλήβ ιτ. Κάνω ρεζουμέ και βλέπω -πέρα από μια ρεφορμιστικού τύπου αγκύλωση που ψειρίζει πολύ συγκεκριμένη και ειδική, σχεδόν αστυνομική, χαραμάδα του ζητήματος- μια αντίφαση: από τη μία ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΚΟΙ και δολοφονικοί και φασίστες άρα γνωστά αυτά τα σκηνικά τους κελιπά κελιπά, από την άλλη αναγνωρίζεις ότι αν δεν έκαναν τίποτα οι ακτιβέητορς (παθητική αντίσταση που λες) δεν θα άνοιγε ρουθούνι. Δηλαδή οι στρατοί ΔΕΝ είναι δολοφονικοί αν δεν τους προκαλέσεις. [Άσε τι λέω εγώ, προς το παρόν βγάζω συμπεράσματα από το δικό σου σκεπτικό].
Επίσης, είτε μιλάμε για το στρατό του Ισραήλ που πυροβολεί ό,τι κινείται στην ευρύτερη περιφέρεια της Παλαιστίνης είτε για το στρατό της Ελβετίας, ξεμπερδεύουμε με ένα ανάθεμα στη δολοφονική δράση των στρατών; Τότε γιατί συζητάμε και αναλύουμε (εδώ) τις διπλωματικές προεκτάσεις αυτών των κινήσεων; Γιατί ψάχνουμε τις αιτιοκρατικές σχέσεις πίσω από το κάθε συμβάν; Γιατί μπλέκουμε με ιστορικές και πολιτικές πραγματείες; Αν οι στρατοί ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΚΑΚΟΙ και ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ, τότε σκατά σε όλους και in that case θα έπρεπε να υποστηρίζουμε τους όποιους ακτιβιστές και Παλαιστίνιους -από ανθρωπιστική σκοπιά και μόνο, αφού πέφτουν θύματα των δολοφονικών στρατών.
Όταν σου κάνω ντρίμπλα και σου λέω ότι υπάρχει μεγάλη πιθανότητα αυτοί οι κρετίνοι να χτυπούσαν έτσι κι αλλιώς (με ή χωρίς πρόκληση), αρχίζεις και ψειρίζεις τις πηγές, τον Χατζηστεφάνου, το ποιόν των ακτιβιστών, τα βίντεο που δεν δείχνουν τίποτα το σπουδαίο (σε αντίθεση με κείνο των Ισραηλινών που δείχνει ξεκάθαρη πρόκληση και βαναυσότητα). Και εννοείται ότι δεν λέει τίποτα το γεγονός ότι δεν επιτέθηκαν σε άλλα πλοία. Στους πιο αγριεμένους και τσαμπουκαλεμένους Τούρκους, απλά είχαν και ένα παραπάνω έρεισμα για να ξεκινήσουν πυρ, αφού ούτως ή άλλως αυτή ήταν η εντολή τους καθώς φαίνεται. Το "καθώς φαίνεται" σ'αυτές τις περιπτώσεις ερμηνεύεται από το αποτέλεσμα. Αν ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ τέτοια εντολή, δεν θα άνοιγαν κανένα πυρ και θα έλυναν με χίλιους δυο άλλους τρόπους την ένταση. Αν ΕΙΧΑΝ (που είχαν δηλαδή), η έννοια της "πρόκλησης" ή "αντίστασης" ξέρεις ότι είναι τόσο ρευστή και σχετική, που αν ρωτήσουμε τους Ισραηλινούς φαντάρους να μας την αφηγηθούν, θα μας βγει αβίαστα η επιθυμία να τους ανοίξουμε το κεφάλι.
Στα περί αποσπασματικότητας των κινήσεων αυτών και αλληλεγγύης σε άλλα εμπάργκο κλπ, είμαι ΠΟΛΥ ΚΟΝΤΑ ΣΟΥ σε επίπεδο προβληματισμού, αλλά δεν τα θεωρώ σε καμία περίπτωση κριτήριο αποτίμησης ΑΥΤΗΣ της ενέργειας, ούτε στοιχείο που θα μας βοηθήσει να συμψηφίσουμε. Κάθε αγώνας για καλό, αρκεί να είναι αγώνας.
Costinho, εγώ δεν ψειρίζω τίποτα -έχω μια άποψη περί του τι συνέβη η οποία είναι και η προφανής δηλαδή και αναφέρεται και από τους ακτιβιστές και θέλω να προχωρήσω παρακάτω κι εσείς με κολλάτε στο "δεν επιτέθηκαν πρώτοι οι ακτιβιστές, δεν είναι έτσι και δεν είναι γιουβέτσι". Αμφισβητώντας άκομα και τους ίδιους τους ακτιβιστές φυσικά!
Ναι, όλοι οι στρατοί (και οι αστυνομίες και οι ένοπλοι ένστολοι γενικά) είναι ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ δολοφόνοι, επειδή έχουν όπλα προκειμένου να επιβάλλουν τη θέλησή τους. Αν υποκύψεις στη θέλησή τους (ακόμα και αντιστεκόμενος παθητικά) δεν θα σε σκοτώσουν, σε αντίθετη περίπτωση είναι έτοιμοι να σε πυροβολήσουν -τι στο διάβολο δεν καταλαβαίνεις από αυτό; Έγραψα ΕΝ ΔΥΝΑΜΕΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ όχι ΠΑΡΑΝΟΪΚΟΙ!
Αυτό που γράφεις στην δεύτερη παράγραφό σου είναι αυτό που λέω -ΑΚΡΙΒΩΣ. Υποστηρίζουμε την κατάργηση των στρατών και είμαστε αλληλέγγυοι στα θύματα των κάθε λογής ένστολων από ανθρωπιστικούς λόγους -ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΗΛΑΔΗ. Ο αριστερισμός ήταν πάντοτε ανθρωπισμός -τι νόμισες;
Λες "υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να χτυπούσαν έτσι κι αλλιώς". Το αμφισβητώ, απλούστατα επειδή ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ. Δεν ψειρίζω κάτι εδώ πέρα. Λες και μόνος σου "Στους πιο αγριεμένους και τσαμπουκαλεμένους Τούρκους, απλά είχαν και ένα παραπάνω έρεισμα για να ξεκινήσουν πυρ, αφού ούτως ή άλλως αυτή ήταν η εντολή τους καθώς φαίνεται." ΜΑ ΑΥΤΟ ΛΕΩ ΚΙ ΕΓΩ. Οι Τούρκοι αγρίεψαν, τσαμπουκαλεύτηκαν και οι άλλοι τους πυροβόλησαν. Πώς σκατά συνδέεις το αγρίεμα των Τούρκων με την εντολή; Η εντολή των Ισραηλινών, απ΄ότι διάβασα, ήταν "πάρτε τα πλοία με οποιοδήποτε κόστος". Ε, αυτό λέω κι εγώ από την αρχή ρε γαμώτο! Μη με τρελαίνεις!
Σαφώς και δεν κάνω συμψηφισμούς -ακόμα και στην περίπτωση που αναρωτιέμαι "γιατί φωνάζουν τόσοι για το εμπάργκο στη Γάζα και κανένας για το εμπάργκο στην Κούβα;" το κάνω με την ελπίδα να αρχίσει κάποιος να φωνάζει ΚΑΙ για το εμπάργκο στην Κούβα -όχι να σταματήσουν να φωνάζουν για τη Γάζα. Προφανές δεν είναι;
Περί αποσπασματικότητας του ακτιβισμού είναι μια μεγάλη κουβέντα την οποία μπορούμε να ξεκινήσουμε -αλλά και πάλι, το να αναρωτιέμαι περί συνέχειας των κινήσεων δεν αναιρεί τις ίδιες τις κινήσεις. Το ότι αναζητώ κάτι παραπάνω δεν σημαίνει οτι πρέπει να σταματήσει το κάτι λιγότερο!
Δημοσίευση σχολίου
Άσε κάτι για το γκαρσόνι ρε!