Πέμπτη, Φεβρουαρίου 16, 2012

Η αδρανής βεβαιότητα


Είχα πάντα ένα πρόβλημα με τις βεβαιότητες –με ξένιζαν ρε παιδί, μη σου πω οτι με ενοχλούσαν κιόλας. Δηλαδή, όταν ακούω κάποιον να αποφαίνεται στολίζοντας την άποψή του με 10 κιλά βεβαιότητας είμαι σίγουρος οτι αυτός ο «κάποιος» λέει μαλακίες. Ή, για να το θέσω ποιο ευγενικά, κάνει λάθος. Σ΄αυτή μου την αρνητική προδιάθεση για τις βεβαιότητες συντέλεσαν δυο πράγματα: α) οτι σπούδασα κοινωνικές επιστήμες (τομέας στον οποίο η βεβαιότητα απαγορεύεται μετά βεβαιότητας!) και β) οτι ακούω αθλητικούς σταθμούς στο ραδιόφωνο. Όταν ακούω, για παράδειγμα, απόψεις του τύπου: «Τότεναμ-Τσέλσι ξερό διπλό γιατί η Τσέλσι καίγεται για βαθμούς και είναι σε καλή αγωνιστική  κατάσταση» καταλαβαίνω οτι το παιχνίδι θα έρθει από άσσο μέχρι χι. Εκτός αν ο φωστήρας καταφέρει να μου αιτιολογήσει την άποψη του, να με πείσει δηλαδή οτι η Τότεναμ δεν θέλει να παίρνει βαθμούς από τα παιχνίδια που δίνει κι απλώς συμμετέχει στο πρωτάθλημα για τη χαρά του «ευ αγωνίζεσθε» ή αν με ενημερώσει οτι η Τότεναμ θα κατεβάσει στο πρωτάθλημα κάποια μπυραρία υπερηλίκων κι όχι την κανονική ποδοσφαιρική της ομάδα. Εννοώ οτι αν δεν αιτιολογήσεις την άποψή σου, αλλά παρ΄όλα αυτά την προβάλεις σαν βεβαιότητα, το πιο πιθανό είναι να πέσεις έξω. Επειδή, αν το έψαχνες λίγο το ζήτημα, στην προσπάθεια να αιτιολογήσεις, θα κατανοούσες οτι τίποτα δεν είναι βέβαιο.

Διάβαζα, για παράδειγμα κάποιον σχολιαστή κάτω από το ποστ ενός φίλου, ο οποίος (σχολιαστής) το είχε σίγουρο οτι μπορούμε να μην πάρουμε το δάνειο της τρόικας γιατί θα μας δανείσουν οι Κινέζοι και οι Ρώσοι. Απόρησα με τη βεβαιότητά του και τον ρώτησα από που την αντλεί. «Θα μας δανείσουν γιατί έτσι κάνανε και στην Αργεντινή και στη Βραζιλία», μου απάντησε. Σα να λέμε δηλαδή: «στα σίγουρα θα πηδήξω την Αντζελίνα Τζολί αν χωρίσω με τη γυναίκα μου». Από πού αντλώ τη σιγουριά μου; Μα, από το γεγονός οτι κι ο Μπραντ Πιτ όταν χώρισε τη γυναίκα του, αμέσως μετά πήδηξε την Τζολί! Είπες κάτι; Άστο –μην πεις τίποτα...

Οι βεβαιότητες πηγάζουν συνήθως από τη στρεβλή οπτική την οποία έχουμε για τα πράγματα. Έχουμε, για παράδειγμα, μπροστά μας ένα τριαξονικό και εμείς το περνάμε για αυτοκινητάκι της matchbox οπότε είμαστε σίγουροι ότι αν πάμε καταπάνω του δεν θα πάθουμε τίποτα –το πολύ να το πατήσουμε και να το σπάσουμε. Το ερώτημα είναι –τι γίνεται στη συνέχεια; Ο άνθρωπος ο οποίος θα διέθετε μια αξιοπρεπή στρεβλή οπτική (τύπου: το ανάποδο απ΄αυτό που βλέπουν τα άλογα) θα πήγαινε ντουγρού στο τριαξονικό και θα έτρωγε αξιοπρεπώς την κεφάλα του. Συμβαίνει αυτό; Σπανίως. Άρα;

Υπάρχει η πιθανότητα, αυτή η στρεβλή οπτική μας να είναι απλώς η δικαιολογία –να βλέπουμε δηλαδή το τριαξονικό αλλά να υποστηρίζουμε οτι πρόκειται περί αυτοκινητάκι matchbox προκειμένου να πείσουμε (ποιους άραγε;) περί του δυναμισμού μας. Βέβαια, επειδή τελικά μαλάκες μπορεί να είμαστε αλλά όχι και τόσο –θα την αποφύγουμε τη σύγκρουση βρίσκοντας μια δικαιολογία. Οτι, ας πούμε, θα το διαλύαμε  το αυτοκινητάκι αλλά έχε χάρη που είμαστε φιλεύσπλαχνοι. Ή, το ακόμα καλύτερο –θα το κάναμε αν κάποιος δεν μας εμπόδιζε, κάποιος απέξω, από πάνω, από αλλού –ο Χατζηπετρής, ας πούμε...

Τα σκέφτομαι όλα αυτά επειδή ακούω τα γεγονότα των τελευταίων ημερών και μ΄έχει ενοχλήσει ιδιαίτερα το οτι δεν βρίσκω σ΄αυτά κανένα, πλέον, ενδιαφέρον. Νοσταλγώ τους παλιούς καιρούς, όταν οι ειδήσεις έλεγαν ιστορίες επιστημονικής φαντασίας κι όταν ο επαναστατημένος πλήθος έκανε κάθε μέρα κι από μια επανάσταση. Τώρα όλα κύλησαν στο επίπεδο της παπαρολογίας και της βεβαιότητας. Τι εννοώ;

Οτι θεωρώ παπαρολόγους αυτούς τους τύπους που σήμερα φωνάζουν για τον Παπαδήμο και ζητάνε εκλογές για να εκφράσουν τη βούλησή τους όταν παλιότερα δεν πήγαιναν καν να ψηφίσουν κι όταν προηγουμένως ήταν κάργα αντίθετοι με το δημοψήφισμα Παπανδρέου. Λέγανε τότε οτι το δημοψήφισμα ήταν μια απάτη γιατί όλα είχαν ήδη κριθεί. Εντάξει –αν είναι έτσι, για ποιο λόγο φωνάζουν τώρα; Δεν κρίθηκαν όλα τελικά; Ας παραδεχτούν τουλάχιστον οτι έκαναν λάθος –δεν είναι τόσο τρομερό πια! Κι αν δεν ήθελαν τότε το δημοψήφισμα στο οποίο θα είχαν (έστω θεωρητικά) τη δυνατότητα, καταψηφίζοντας, να οδηγήσουν την κατάσταση σε εκλογές –τι ακριβώς ζητάνε τώρα; Να προκηρύξει εκλογές το Πασόκ από μόνο του; Γιατί να το κάνει εφόσον βλέπει οτι θα πάει άπατο; Κι άντε, πες οτι γίνονται εκλογές (πόσο γελάω με διάφορους που μέχρι χτες αρνούνταν να ψηφίσουν με το αξίωμα του «τίποτα δεν αλλάζει, όλοι είναι ίδιοι» και σήμερα ποστάρουν στο φέισμπουκ αποσπάσματα ΦΕΚ για να αποδείξουν οτι τα λευκά και τα άκυρα δε μετράνε !) Γίνονται λοιπόν εκλογές –τι θα ψηφίσεις πουλάκι μου; Αριστερά; Μα αυτοί, αν δουν οτι πας να τους ψηφίσεις μπορεί και να αποχωρήσουν, από τον φόβο τους μην και χρειαστεί να συμμετάσχουν σε κυβέρνηση! Λάος; Ν.Δ.; Μα, μέχρι χτες ήταν στην κυβέρνηση! Πασόκ; Δε νομίζω! Καινούργιο κόμμα; Κι αν ναι –ποιο; Οικολόγους; Άρμα Δημαρά; ΑΝΤΑΡΣΥΑ; Χρυσή Αυγή; Δηλαδή όλο το τζέρτζελο για να μπει ο Μιχαλολιάκος, ο Χρυσόγελος κι ο Κωνσταντίνου στην Βουλή; Εγώ να ξεχάσω οτι σε κάποιους από αυτούς τους απαγορεύατε να μιλήσουν στις «αμεσοδημοκρατικές συνελεύσεις» της πλατείας –αλλά σοβαρά τώρα, πιστεύει κανείς οτι οι συγκεκριμένοι τύποι έχουν να προσφέρουν τίποτα περισσότερο από παπαρολογίες και υστερικές κορώνες; Άντε –για χάρη της κουβέντας, ας υποθέσω οτι όντως οι φασίστες θα είναι χρήσιμοι σε τίποτα ψηφοφορίες νομοσχεδίων περί υποχρεωτικού ραψίματος αστεριού στα ρούχα των μεταναστών ή οτι οι Οικολόγοι θα ψηφίζουν «ναι» στην αύξηση των προστίμων για τα αυτοκίνητα που ρυπαίνουν και οι ΑΝΤΑΡΣΥΑ θα στηρίξουν τίποτα νόμους περί κατάργησης των θρησκευτικών συμβόλων από τα σχολεία. Εκεί είναι το θέμα μας;

Επειδή είμαι της άποψης «μάζευε κι ας είν΄και ρόγες» θα πω οτι όλα έχουν τη σημασία τους –οτιδήποτε θεωρούμε θετικό για τη ζωή μας, καλό είναι να το υπερασπιζόμαστε. Αυτό άλλωστε είναι ο λόγος που έχω πάει κι έχω ψηφίσει σε κάποιες εκλογές. Τώρα, εσύ, πώς τη βλέπεις αυτή την άποψη; Συμφωνείς ας πούμε; Γιατί αν συμφωνείς αλλά έκραξες τους, 2-3 θετικούς νόμους που πήγε να περάσει το Πασόκ (απέχοντας κιόλας από τις προηγούμενες εκλογές), τότε φίλε μου είσαι μέγας μαλάκας και χάρηκα που τα είπαμε –να μου στείλεις μια φωτογραφία σου να μη σε ξεχάσω.

Ας υποθέσω όμως οτι δεν είσαι τέτοιος τύπος –δεν θέλεις εκλογές και άλλα συμβιβαστικά τερτίπια της μπουρζουαζίας. Είσαι, ας πούμε, ο τύπος ο οποίος θέλει επανάσταση, κρεμάλες, ελικόπτερα –είσαι τύπος: «μα εγώ είμαι γεννημένος για καταστροφές –για να κοπανάω πιάνα και να σπάω χορδές», που έλεγε κι ο Καρβέλας.  Και σαν τέτοιος τύπος, κατέβηκες την Κυριακή για να αγωνιστείς. Γιατί βρε μανούλα τότε δεν μπήκες στη Βουλή να τους κάψεις; 25 χιλιάδες λένε οτι ήταν ο κόσμος τα «καθεστωτικά μέσα ενημέρωσης» -500 χιλιάδες ακούω να κυκλοφορεί στα πέριξ. Οι μπάτσοι πόσοι ήταν; 6, 8 χιλιάδες το πολύ; Από μόνη της η αστυνομία έδωσε τον αριθμό –υπήρχαν, λέει, γύρω στις 2,5 χιλιάδες αντιεξουσιαστές (ή όπως αλλιώς θες να τους πεις) που είχαν σχέδιο να καταλάβουν τη Βουλή. Γι΄αυτό και οι μπάτσοι τούς άφησαν να καίνε μαγαζιά, γιατί δεν μάσησαν τον αντιπερισπασμό –έτσι λένε. Και η Νομική από δίπλα –για στήριγμα! Γιατί ρε παιδί μου δεν πήγες κι εσύ με τους αντιεξουσιαστές να μπείτε επιτέλους στη Βουλή, να ησυχάσουμε; Να έρθει αυτή η γαμημένη η επόμενη μέρα με την οποία μου έχετε τσακίσει το νευρικό σύστημα –έχω βαρεθεί να διαβάζω «ερχόμαστε», «ήρθε η ώρα σας», «φύγετε όσο είναι καιρός» και άλλα τέτοια χορευτικά!

Αλήθεια –γιατί δεν πήγες; Πώς υποστηρίζεις από τη μια οτι έχουμε κατοχή, χούντα, τυραννία κι από την άλλη περιμένεις να αλλάξεις την κατάσταση με ειρηνικές διαδηλώσεις; Σου έχει πει κανείς οτι οι πολιτικοί έχουν τσίπα κι όταν δουν μαζεμένο το λαό να τους βρίζει, ντρέπονται και παραιτούνται; Το έχεις δει πουθενά στην παγκόσμια ιστορία να πέσει κυβέρνηση με ειρηνικές διαδηλώσεις; Ακόμα κι ο Γκάντι που ήταν υπέρ της μη βίας έκανε μια απεργία πείνας βρε αδερφέ! Πώς; Έτσι;

Από την άλλη βέβαια διακρίνω μια κουβέντα μονίμως πρόθυμη να ασχοληθεί με τις πατάτες και απρόθυμη να μπει στο ψητό. Την επόμενη μέρα της διαδήλωσης δεν είδα πουθενά να γράφεται οτι τελικά ήταν μια ακόμα μερικώς επιτυχημένη (για να μην πω αποτυχημένη) κίνηση, εφόσον το καινούργιο μνημόνιο ψηφίστηκε! Είδα όμως πολλούς να μοιρολογάνε το καμένο ΑΤΤΙΚΟΝ (που τελικά δεν κάηκε!) Και άλλους να κατηγορούν αυτούς που στεναχωρήθηκαν για την καταστροφή των κινηματογράφων –λες και η στεναχώρια του καθενός θα πρέπει να υφίσταται μόνο κατόπιν «επαναστατικής αδείας». Έχω να πω οτι κι εγώ στεναχωρήθηκα όταν είδα στην τηλεόραση τα πλάνα της φωτιάς –επειδή στον συγκεκριμένο κινηματογράφο έχω παρακολουθήσει σημαδιακές ταινίες. Όμως, το ίδιο και περισσότερο θα στεναχωριόμουν αν καιγόταν η ΕΛΛΗ ή η ΟΠΕΡΑ, ας πούμε. Το ίδιο θα στεναχωριόμουν αν καιγόταν το παγκάκι δίπλα στο παλιό μου σχολείο όπου άραζα με τους μαθητικούς μου έρωτες. Τι να γίνει δηλαδή; Να κηρύξουμε και το παγκάκι διατηρητέο; Ή θα με στήσεις στα 3 μέτρα που στεναχωριέμαι όταν χάνονται μέρη στα οποία έχω αναμνήσεις;

Ακούω καιρό τώρα όλη αυτή την υστερία περί «ξεπουλήματος της πατρίδας μας» και περί «γκαουλάιτερ που θέλουν να μας επιβάλουν», τα βρίσκω κάπως γελοία όλα αυτά. Επειδή ποτέ δεν ήταν δικό μας τίποτα σ΄αυτή τη χώρα κι επειδή από τη μια διαμαρτυρόμαστε για την ξένη επιτροπεία κι από την άλλη θέλουμε να κρεμάσουμε τους εγχώριους πολιτικούς. Δηλαδή, το πρόβλημα εντοπίζεται ΚΑΙ στην αλλαγή των θεσμικών εκπροσώπων εξουσίας ΚΑΙ στα πρόσωπα που ασκούν την εξουσία. Θέλουμε λοιπόν να πάρει την εξουσία στα χέρια του ο λαός; Αν ναι –δεν βλέπω πώς προσπαθούμε να το πετύχουμε. Θέλουμε μήπως να φύγουν αυτοί οι 300 και να έρθουν κάποιοι άλλοι; Αν ναι –δεν βλέπω γιατί οι άλλοι θα είναι καλύτεροι, με απλά λόγια δεν μπορώ να διακρίνω γιατί ο Καζάκης για παράδειγμα θα είναι καλύτερος από τον Τζαβάρα ή τον Χυτήρη ξέρω ‘γω...

Εδώ βέβαια, έχουμε να κάνουμε με τον φασισμό της καθημερινότητας –ο οποίος δείχνει να δυναμώνει όσο πιο στριμόκωλες γίνονται οι κοινωνικές συνθήκες. Άνθρωποι που μέχρι πρότινος είχαν ξεχειλώσει το δικαίωμα του ελεύθερου λόγου μέχρι το σημείο να χάνεται στο τέλος ο λόγος και να απομένει μόνο ο θόρυβος πλέον δεν ανέχονται να εκφράζεται άλλη άποψη πέρα από τη δική τους –τη σωστή! Άνθρωποι που μέχρι χτες υπερασπίζονταν μέχρι υστερίας το δικαίωμα του μαλάκα στην έκφραση της παράνοιάς του (κλασσικό παράδειγμα οι καυγάδες στα φόρα περί του δικαιώματος της ελεύθερης έκφρασης ακόμα και απροκάλυπτα φασιστικών απόψεων), σήμερα θα σε πουν προδότη αν τολμήσεις να υποστηρίξεις οτι είσαι κατά της άτακτης χρεοκοπίας της χώρας. Βέβαια, οι ίδιοι άνθρωποι έτρεξαν (πριν ή μετά τη διαδήλωση της Κυριακής –δεν γνωρίζω) να ξετινάξουν τα ΑΤΜ μπας και στραβώσει το θέμα και ξεμείνουν οι τράπεζες από χρήμα. Κι αυτός ο φασισμός της καθημερινότητας πάει σετάκι με τις βεβαιότητες –δεν ανεχόμαστε άλλη άποψη γιατί εμείς κατέχουμε τη μοναδική σωστή.

Δεν θα με ενοχλούσε το όλο θέμα αν αυτή η περίφημη, μοναδική σωστή, άποψη είχε κάποια πρακτική χρηστικότητα. Αν δηλαδή η άποψη «ας χρεοκοπήσουμε» συνοδευόταν από κάποια γενικευμένη στάση πληρωμών προς το κράτος, ή προς τις τράπεζες για παράδειγμα... Αν η άποψη «κρεμάλα στους προδότες» συνοδευόταν από κάποιους κρεμασμένους. Αν το κάψιμο «του μπουρδέλου της Βουλής» γινόταν πραγματικότητα. Αλλά το να αρνούμαστε να αποφασίσουμε εμείς οι ίδιοι την χρεοκοπία και να βρίζουμε τους πολιτικούς που δεν το κάνουν για μας, μου μοιάζει λίγο υποκριτικό. Και οι κρεμάλες και τα καψίματα, όταν, ταυτόχρονα, βρίζουμε τους μπαχαλάκηδες που χαλάνε τις ειρηνικές μας διαδηλώσεις μού μοιάζουν για συμπτώματα σχιζοφρένειας.

Και δεν θα με ενοχλούσε ούτε η σύμπνοια στην εξαθλίωση που υφιστάμεθα (η οποία φοριέται πολύ τώρα τελευταία) αν δεν έβλεπα από δίπλα κάτι μερακλαντάν προσφορές για ρομαντικά δείπνα στην εξευτελιστική τιμή των 30 ευρώ το άτομο, κάτι ανακοινώσεις συναυλιών των διεθνούς φήμης τραβαγιέρηδων της Ισλανδίας στην καλλιεργημένη τιμή των 45 ευρώ ανά Μέγαρο, άσε που, όπου να ‘ναι, θα σκάσουν και οι προσφορές για τα μαγευτικά τριήμερα στο γραφικό Τσεπέλοβο! Καπάκι βλέπω και τις τζιπάρες να κυκλοφορούν ανέμελες, τα ιν μπαράκια να είναι τίγκα και τα ακριβά μαγαζιά να έχουν ουρές. Κι όλα αυτά με ψυλλιάζουν οτι δεν φτωχύναμε όλοι ρε παιδί μου, δεν υπάρχουμε μονάχα εμείς που μας πετσόκοψαν (ή μας έκοψαν εντελώς) τους μισθούς και οι πλουτοκράτες της Εκάλης. Υπάρχει κι ένα ενδιάμεσο στρώμα που εξασκεί το σπορ της επιδεικτικής κατανάλωσης –φοροκλέβοντας, εμποροκλέβοντας και κρατώντας τα λεφτά του σε τράπεζες του εξωτερικού!

Και δεν με ενοχλεί που αυτοί τρώνε κι εγώ τρώγομαι –έτσι λειτουργούσε πάντα η φτιάξη σ΄αυτή τη χώρα. Με ενοχλεί που αυτοί διαδηλώνουν λάβροι κατά των προδοτών και μέσα στους προδότες βάζουν κι εμένα ρε παιδί μου!  Αναρωτιέμαι –πόσο κοστίζει το να μην είμαι πια προδότης; Γιατί είμαι πρόθυμος να επαναστατήσω, αλλά δεν έχω λεφτά για ν΄αγοράσω το καινούργιο i-phone –καταλαβαίνεις; Ούτε Μετρό έχω κοντά στο σπίτι μου για να κατέβω με κερί στο ΑΤΤΙΚΟΝ και στις διαδηλώσεις δεν πηγαίνω αν δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο διαδηλώνουμε –θα πρέπει να αποδεχτώ οτι είμαι τελικά αντεπαναστάτης, είναι κι αυτό μια βεβαιότητα...

41 γκολ αυτοί, σέντρα εμείς.:

ο δείμος του πολίτη είπε...

Μιλάς για αβεβαιότητες/βεβαιότητες και βλέπω μερικά νούμερα και χαρακτηρισμούς που κάπως απέχουν από την κατ' αρχήν θέση σου. (Πόσους αντιεξουσιαστές μέτρησαν; Ποιοι; Πού το είδες; Ποιος τους έβγαλε 500 χιλιάδες τους ειρηνικούς διαδηλωτές; (πριν μεταφέρεις τα νούμερα, τους ρώτησες τι ήπιαν;)

Από την άλλη, η βεβαιότητα με την οποία κρίνεται πχ το δάνειο είναι η ίδια βεβαιότητα ότι αύριο η τσέπη μας θα είναι άδεια ή ότι θα ζω ακόμα. Σε μία προσπάθεια αποδόμησης ενός επιχειρήματος, εντέχνως ταυτίζεις τη λογική βεβαιότητα με την απόλυτη άλογη/ατεκμηρίωτη/υπερφυσική διάστασης βεβαιότητα. Βλέπεις, άλλο η θεωρία/θεώρημα (που αποδεικνύονται) κι άλλο το αξίωμα (που δεν αποδεικνύεται, αλλά στηρίζεται σε προηγούμενες λογικές θεωρήσεις και θεωρίες). Έτσι, ακριβώς και η βεβαιότητα.

Ένα δάνειο από άλλες χώρες είναι το ίδιο βέβαιο (εικός) με εκείνο των σημερινών δανειστών μετά το βιασμό (ακόμα να δούμε λεφτά και το μαρτύριο συνεχίζεται).

The Motorcycle boy είπε...

Τα νούμερα δεν είναι δικά μου. Τους 2,5 χιλιάδες αντιεξουσιαστές τούς ανακοίνωσε η αστυνομία -πράγμα που μου δίνει να καταλάβω οτι υπήρχε πολύς κόσμος έτοιμος να εμπλακεί σε φασαρίες. Είναι λάθος η άποψή μου; Πρόσεξε, δεν ισχυρίζομαι οτι ο αριθμός που ανακοίνωσε η αστυνομία ήταν σωστός ή λάθος -μένω στο "μπόλικοι".

Έγραψα οτι τα κανάλια μίλησαν για 25 χιλιάδες κόσμο και στα κοινωνικά μέσα το νούμερο έγινε 500 χιλιάδες -δεν με ενδιαφέρει πόσοι ήταν ακριβώς, απλά υποστηρίζω οτι ήταν περισσότεροι από τους αστυνομικούς κατά πολύ. Κάνω λάθος;

Δεν έγραψα πουθενά οτι το δάνειο από την τρόικα είναι βέβαιο, απλώς υποστήριξα οτι η βεβαιότητα πρέπει να αποδεικνύεται και οι συγκρίσεις ανόμοιων πραγμάτων δεν αποτελούν απόδειξη. Αν τώρα θεωρείς το επιχείρημα "αφού δώσανε στην Αργεντινή θα δώσουν και σε μας" ως λογική βεβαιότητα, να μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.

Ένα δάνειο που δεν έχει φτάσει καν σε επίπεδο διαπραγμάτευσης εκ των πραγμάτων δεν είναι το ίδιο βέβαιο με ένα δάνειο που βρίσκεται σε διαπραγμάτευση! Μην κάνεις το λάθος να μπερδεύεις τα όσα ακούγονται στις ειδήσεις με την πραγματικότητα -ΠΡΟΦΑΝΩΣ οι δανειστές μας ζητάνε εγγυήσεις προκειμένου να προχωρήσουν σε δανειοδότηση και οι εγγυήσεις αυτές δεν εξαντλούνται στην ψήφιση του Μνημονίου 2 από τη Βουλή. Επειδή αυτή η Βουλή σε τίποτα δεν δεσμεύει την αυριανή (τυχόν) Βουλή κι επειδή μπορεί μεν η κυβέρνησή μας να αριστεύει στην περικοπή μισθών και στην αύξηση φορολογίας αλλά τις υπόλοιπες δεσμεύσεις της επιμένει να μην τις υλοποιεί εδώ και 2 χρόνια!

ο δείμος του πολίτη είπε...

Ας σημειώσω ότι η πρώτη παράγραφος δεν ήταν επιθετική προς εσένα, αλλά προς όσους αριθμούν τόσο επιπόλαια. 2.500 αντιεξουσιαστές; Όλα τα Εξάρχεια δεν αριθμούν τόσους... Από την άλλη, μόνο σουρωμένος ή άσχετος θα έβρισκε 500.000 άτομα την Κυριακή (μην το συνεχίσω επειδή υποβιβάζεται το επίπεδό μας).

Σχετικά με το δάνειο και τη βεβαιότητα, κρίνεις ότι κάποιοι είναι βέβαιοι (όχι εσύ) και το λοιδορείς και το αποδομείς (ας μην κρίνω τα επιχειρήματα αποδόμησης, που δεν είναι και τόσο έγκυρα με όρους επιχειρηματολογίας). Και επειδή προφανώς το άρθρο θα μιλούσε υπέρ μιας χρεοκοπίας (αν κρίνω από τα συμφραζόμενα) τότε η λογική πρόταση θα ήταν ένα δίλημμα τροϊκανής δανειοδότησης/χρεοκοπίας-ελεύθερης δανειοδότησης (μέσες άκρες και αυθαίρετα σχηματικά). Έχει σημασία πώς τεκμαίρεται η άρνηση μιας επιχειρηματολογίας, επειδή πολύ εύκολα στέλνει έναν αναγνώστη στον άλλο πόλο. Εφόσον, δηλαδή η όλη συζήτηση αναφέρεται σε δύο λύσεις η αποδόμηση της επιχειρηματολογίας υπέρ της μιας, αναγκαστικά στρέφει στην άλλη. Ακομα κι αν είναι εντελώς αποσπασματική (εννοώ την αναφορά μόνο στη βεβαιότητα) η κριτική προς εκείνη.

Επί της ουσίας η βεβαιότητα για το ένα και το άλλο δάνειο είναι "εικός" (λογική) ακόμα κι αν συγκριτικά έχουν χρονική υστέρηση. Η χρονική καθυστέρηση του ελεύθερου δανείου από το ευρωπαϊκό δε σημαίνει ότι παύει να είναι βέβαιο. Οι αγορές, επειδή δε σέβονται ούτε τον εαυτό τους αν είναι να κερδίσουν χρήματα, θα δανείσουν στον καθένα (εννοείται με κάποιες προϋποθέσεις). Η ευρωπαϊκή κρίση εντείνεται επειδή υπάρχουν πολιτικά παιχνίδια με στόχο της διάλυση της μεσοαστικής νοτιοευρωπαϊκής τάξης και την ενίσχυση των ευρωπαϊκών κι εθνικών ελίτ σε όλο τον μεσογειακό βορρά.

Ένα ελεύθερο δάνειο όχι μόνο "σπάει" τον οικονομικό έλεγχο και τη νεοφιλελεύθερη επιβολή στην Ελλάδα, αλλά περιορίζει και τα κέρδη των βορειοευρωπαϊκών επιχειρήσεων και τούτο συμφέρει αναφανδόν όλες τις άλλες ισχυρές οικονομικές δυνάμεις. Σε τούτα μπορούμε να αναφέρουμε και πολλά ακόμα εικότα δεδομένα που οδηγούν στη βεβαιότητα υπέρ μιας ελεύθερης δανειοδότησης.

Εσύ συγχέεις -μάλλον- τους όρους της ελεύθερης δανειοδότησης με την ευρωπαϊκή (+ΔΝΤ). Άλλο λοιπόν η βεβαιότητα δανειοδότησης κι άλλο οι όροι. Γιατί απ΄τη μια το δάνειο είναι βέβαιο, αλλά συγκριτικά οι όροι αν θα είναι καλύτεροι ή χειρότεροι δεν είναι βέβαιο (εκτός αν είναι κανείς ηλίθιος/επιπόλαιος/τυχοδιώκτης). Και η τελευταία αυτή αβεβαιότητα, οφείλεται ουσιαστικά στο ισοζύγιο εκείνων που διακυβεύονται: ελευθερία/ανεξαρτησία οικονομικής πολιτικής (δε χρησιμοποιεί τυχαία τον "ελεύθερη δανειοδότηση") και ελεγχόμενης οικονομικής πολιτικής (με τις παρούσες και βέβαιες αυριανές συνέπειες).

The Motorcycle boy είπε...

Μα προφανώς δεν θεώρησα οτι μου επιτίθεσαι -αν είναι δυνατόν! Να προσθέσω μόνο οτι ο αντιεξουσιαστικός χώρος δεν αριθμεί πλέον μόνο τα Εξάρχεια, έχει επεκταθεί και στις συνοικείες (και μάλιστα τόσο στις πλούσιες, όσο και στις φτωχές). Έχω την εντύπωση (διαμορφωμένη βέβαια από όσα άκουσα -όχι από πρώτο χέρι) οτι το βράδυ της Κυριακής υπήρχε εκεί πέρα ένας μεγάλος αριθμός "ετοιμοπόλεμων" (αντιεξουσιαστές, μπαλαχάκηδες, κλεφτρόνια, εξαθλιωμένοι, χούλιγκανς κλπ). Πιστεύω εν ολίγοις, οτι η Βουλή βρέθηκε υπό σοβαρή απειλή και οι αστυνομικές δυνάμεις κυνηγήθηκαν άγρια από διάφορα σημεία. Μέχρι εκεί όμως -δεν υποννοώ τίποτα περισσότερο.

Παρακάτω, συνηθίζω να λέω ότι εννοώ -δεν μπήκα λοιπόν καθόλου στο δίπολο "ή δάνειο απ΄αυτούς ή από τους άλλους". Κυρίως επειδή το δάνειο καθεαυτό σηκώνει πολλή κουβέντα. Έγραψα απλώς οτι δεν θεωρώ επιχείρημα το συγκεκριμένο.

Επί της ουσίας, ως μόνη λογική βλέπω την αβεβαιότητα για το ένα ή το άλλο δάνειο. Δεν μίλησα απλώς για χρονική υστέρηση -είπα οτι στο ένα δάνειο λείπουν οι τελικές υπογραφές και το άλλο δεν έχει ξεκινήσει καν η διαπραγμάτευση. Για να το πω παραδειγματικά, στη μια περίπτωση έχω σχέση με τη Μαιρούλα, της έχω κάνει πρόταση γάμου και απομένει να δεχτεί (ή όχι) ενώ παράλληλα, την Ελένη απλώς την έχω δει να περιφέρεται και γνωρίζω οτι της αρέσουν οι άντρες. Ε, αν με ρωτούσες με ποια θα ήταν πιο πιθανό να παντρευτώ τι θα σου απαντούσα; Με την Ελένη;

Θέτεις ένα θέμα "ελεύθερης κίνησης" της χώρας (εντός των "ελευθέρων αγορών" πάντα σε εισαγωγικά) σε αντιπαράθεση με μια "δεσμευμένη ενδοκοινοτική κίνηση". Θα ήμουν πρόθυμος να το συζητήσω αν είχα άποψη περί του πόσο εύκολο είναι μια ευρωπαϊκή επαρχία (γιατί κάτι τέτοιο είναι η Ελλάδα) να αποσπαστεί από την Κοινότητα στην οποία συμμετέχει και να πορευτεί μόνη της. Και το εύκολο το θέτω τόσο θεσμικά όσο και πρακτικά.

Σε ένα υποθετικό σενάριο όπου η Ελλάδα θα "αυτονομούνταν" σε σχέση με την Ε.Ε. θα πρέπει να εξετάσουμε πολλές παραμέτρους και όχι μόνο τους (υποθετικούς) όρους δανεισμού, προκειμένου να αποφανθούμε για το συμφέρον (ή μη) της κίνησης. Άρα, δεν είμαι πρόχειρος να επιχειρηματολογήσω επ΄αυτού.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Κι σου έλεγε ότι η Ελένη θα σου επιτρέψει να διατηρείς παράλληλη σχέση με τη Μαιρούλα ή να βλέπεις όποτε θες μπάλα και να βρίζεις με τους φίλους σου; Κάτσε λίγο χρόνο να τη γνωρίσεις (όλα θέμα χρόνου είναι κι εμείς τον σπαταλάμε σε αντισυνταγματικές διατάξεις).

Από την άλλη, δεν πήρα θέση υπέρ πλήρους απόσχισης από την ΕΕ, αλλά από την ευρωζώνη (δεν είναι το ίδιο).

The Motorcycle boy είπε...

Εντάξει, αλλά μας το έχει πει αυτό η Ελένη; Εννοώ, έχει βγει κανένας Ρώσσος ή Κινέζος δανειστής να πει οτι μαζί τους θα περνάμε καλύτερα; Έχει γίνει κάποια διερευνητική επαφή από τη μεριά μας έστω; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.

Σιγά μη μας αφήσουν να βγούμε από την Ευρωζώνη αλλά να μείνουμε στην Ε.Ε. -τι είμαστε, η Αγγλία; Τέλος πάντων, ακόμα κι έτσι, θα ήταν πολύ μεγάλη η κουβέντα περί του πώς θα μπορούσε όλο αυτό να γίνει και πολλές οι υποθέσεις που θα έπρεπε να κάνουμε.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Αν μας θέλουν στην ΕΕ ή την ευρωζώνη, ας το δείξουν με όρους αξιοπρέπειας σε μια κοινή συνισταμένη.

Ανώνυμος είπε...

διαβαζεις ενα ολοκληρο αρθρο σχετικα με τις βεβαιοτητες και ακριβως απο κατω, καποιος με απολυτη βεβαιοτητα μας λεει οτι ολα τα εξαρχεια δεν ειναι 2500 και πως αν εγω ειδα 500.000 κοσμο την κυριακη ημουν σουρωμενος.

σαν να λεμε... απο το ενα αυτι μπηκαν απο το αλλο βγήκαν...

επιτελους λιγη ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ελευθερια απο το φασισμό της επιβολής της γνώμης ως γνώσης.

αλλο γνωμη αλλο γνωση (και αυτο ειναι γνωση-βεβαιοτητα)

The Motorcycle boy είπε...

Δείμε, καλά τώρα -θα με αναγκάσεις να υπερασπίζομαι την Ε.Ε.! Τι να μας δείξουν ρε παιδί μου πού τη μια ρωτάνε για μέτρα μόνιμου χαρακτήρα και πάει ο υπουργός και τους τα γράφει σε χαρτοπετσέτα, την άλλη βλέπουν να ψηφίζονται τα ίδια και τα ίδια αλλά να μην τα εφαρμόζουν αυτοί που τα ψήφισαν! Εντάξει, καθίκια υπηρέτες των πολυεθνικών κι αυτοί αλλά και οι δικοί μας πολύ γελοίοι.

Ανώνυμε, θα συμφωνήσω απολύτως στο "άλλο γνώμη -άλλο γνώση". Τώρα, το πόσοι ήταν την Κυριακή δεν με καίει ιδιαίτερα, αλλού είναι το θέμα μου. Ήταν αρκετοί για να κάνουν αυτό που έλεγαν οτι ήθελαν -εκεί μένω εγώ.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Βρε, δε θέλω καμία υπεράσπιση. Το ερώτημα για έναν φιλοευρωπαϊστή που τίθεται τώρα είναι αν τελικά θέλει αυτή την ΕΕ, μια Ένωση που λειτουργεί με φασιστικά χαρακτηριστικά. Γιατί δεν πρέπει ποτέ να παραβλέπουμε το λεγόμενο επαχθές χρέος και τις δικές τους ευθύνες για τη διόγκωσή του, επειδή όλα ήταν εν γνώσει τους.

Α, Ανώνυμε, καλά κρασά...

The Motorcycle boy είπε...

Κοίτα -δεν είναι φασιστικά τα χαρακτηριστικά της Ε.Ε., "ελευθεραγορίτικα" είναι. Με εισαγωγικά γιατί δεν είναι αυτή ακριβώς η λειτουργία της ελεύθερης αγοράς που ευαγγελίζονταν, αλλά τέλος πάντων...

Να μην ακούω για επαχθές χρέος παρακαλώ -εκτός αν μου αποδείξεις οτι κάποιο δάνειο υπογράφηκε από κυβέρνηση η οποία δεν ήταν εκλεγμένη ή έστω οτι κάποιο δάνειο πάρθηκε ενώ ο λαός είχε σαφώς δεδηλωμένες αντιρρήσεις.

Οι δανειστές φίλε μου θέλουν να σε δανείζουν και να παίρνουν τόκους κι αν δεν μπορείς να πληρώσεις κοιτάζουν να δουν τι άλλο θα σου πάρουν (έχοντας ήδη βγάλει το κέρδος τους) -αυτό είναι αξίωμα που ισχύει από τράπεζες, ΔΝΤ, μέχρι Καραμπέρη.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Το σκεπτικό που θέτεις είναι νομικίστικο, όχι πολιτικό. Δε με απασχολούν τα νομικίστικα. Δεν είναι θέμα αποδείξεων. Απλά θέτω στο τραπέζι μία άλλη εναλλακτική, που πολλοί φοβούνται. Η ελληνική κοινωνία δε γνώριζε τις μίζες της Siemens ή για τα υποβρύχια και ακόμα κι όταν ενημερώθηκε δεν ικανοποιήθηκαν τα αιτήματά της για απονομή δικαιοσύνης επειδή ακριβώς το ελληνικό δίκαιο λειτουργεί για να καλύπτει τέτοιες περιπτώσεις. Γνώριζαν στον εξωτερικό για όλα αυτά; Αφού τιμώρησαν εκεί όσους τα έδωσαν, γιατί δεν απαίτησαν την τιμωρία όσων τα έλαβαν; Γιατί δεν απαίτησαν την επιστροφή στο ελληνικό δημόσιο; Γιατί δεν οδήγησαν το ελληνικό δημόσιο σε τέτοιες στάσεις; Και αυτά είναι μόνο τα επιφανειακά σημεία για να μιλήσουμε για επαχθές χρέος, μια και παραβλέπουμε τις σημερινές πιέσεις για αγορά όπλων από Γαλλία και Γερμανία μέσω των νέων δανείων...

The Motorcycle boy είπε...

Η έννοια του επαχθούς χρέους μπορεί να είναι είτε νομική (άκου νομικίστικη!) είτε κοινωνική. Στην πρώτη περίπτωση, νομικά δεν στέκει αυτή έννοια αναφορικά με την Ελλάδα. Κοινωνικά, κάθε χρέος που αναλαμβάνει ο λαός για χρήματα τα οποία πήγαν στην άρχουσα τάξη είναι επαχθές. Να συμφωνήσω λοιπόν οτι σαν λαός πληρώνουμε τα επαχθή χρέη τα οποία προκύπτουν από τη φύση του κοινωνικού συστήματος και να συμφωνήσω επίσης στο να ανατρέψουμε αυτό το επαχθές κοινωνικό σύστημα. Πες μου κάτι γι΄αυτό, να το συζητήσουμε...

Αυτά τώρα για τη Ζίμενς είναι αστεία πράγματα! Από γεννέσεως του ελληνικού κράτους η μίζα πάει σύννεφο -μήπως δεν γνωρίζουμε οτι οι μεγάλες εταιρείες οι οποίες συνεργάζονται με το Δημόσιο μιζάρουν τα πολιτικά κόμματα ανάλογα με την εκλογική τους δύναμη για να μην τους μπλοκάρουν τις δουλειές; Ε, αυτό έκανε και η Ζίμενς. Τώρα, για την τιμωρία των ενόχων, συγνώμη αλλά αν εσύ μπορείς να μου βρεις κάποια παρατυπία στις συμβάσεις με την εν λόγω εταιρεία, θα σε παραδεχτώ. Πρόσεξε: δεν λέω οτι όλα ήταν αγγελικά και συμφέροντα -λέω οτι δεν είναι εύκολο (ειδικά αν έγινε επί Πασόκ είναι αδύνατο) να αποδείξεις την παρανομία.
Για τα υποβρύχια δεν έχω γνώμη γιατί δεν τη γνωρίζω την υπόθεση πέραν των δελτίων ειδήσεων τα οποία δεν εμπιστεύομαι.
Στο εξωτερικό ΣΑΦΩΣ και γνώριζαν οτι μιζάρουν, εκτός αν πιστεύεις οτι μίζαρε ο Χριστοφοράκος από την τσέπη του ή οτι οι κοινοτικοί ζουν στον Άρη. Γιατί τότε τιμωρήθηκε η Ζίμενς; Επειδή, υποθέτω, θεώρησε πιο συμφέρουσα την πρόσκαιρη πτώση της μετοχής της από το να μιζάρει ΚΑΙ τους Ανατολικούς τώρα που άνοιξε η Ένωση.
Να επιστρέψουν στο ελληνικό δημόσιο -τι; Υπάρχει κάποια απόδειξη για το πόσο ζημιώθηκε το Δημόσιο με τις συμφωνίες της Ζίμενς;

Επίσης αυτή η καραμέλα με τις πιέσεις για αγορά όπλων είναι βαρετή για τους εξής λόγους:

1. Υποθέτω οτι ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού (ίσως και το 50%) θα απαντούσε "ναι" στην συνεχή αύξηση των εξοπλισμών για να μη μας φάνε οι Τούρκοι. Αυτό το υποθέτω από τα συμπεράσματα των σχετικών γκάλοπ κι από την έκφραση της πολιτικής βούλησης μέσω των πολιτικών κομμάτων.

2. Το οτι οι δικοί μας είναι μαλάκες και δεν λένε στους Ευρωπαίους να φέρουν τα στρατά τους να προστατεύουν τα σύνορα της Ευρώπης και το οτι μεγάλο μέρος του λαού θα θεωρούσε μια τέτοια ενέργεια σαν ένδειξη ξένης κατοχής με οδηγούν στο συμπέρασμα οτι δεν είναι μαλάκας αυτός που πουλάει πάγο στους Εσκιμώους (αυτός είναι έμπορος), μαλάκες είναι οι Εσκιμώοι που τον αγοράζουν.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Ταυτίζεις μερικά δεδομένα και μάλιστα ορισμένα που τελούν υπό αμφισβήτηση. Γιατί θεωρείς ότι οι Έλληνες δημοψηφισματικά τάσσονται υπέρ των εξοπλισμών (επειδή στηρίζουν κομματικές επιλογές; Μα ουσιαστικά οι επιλογές τους δεν είτε φανατικές είτε πελατειακές;)

Και στο κάτω κάτω πότε ρώτησαν το λαό; Γιατί να μη το θέσουν σε ένα δημοψήφισμα;

Ρωτάς αν βρήκα παρατυπία δε κάποια σύμβαση. Μα επί τούτου απάντησα. Γνωρίζουμε πολύ καλά πως το δίκαιο σε κάθε κοινωνία εκφράζει την κυρίαρχη τάξη και μάλιστα στη χώρα μας μέσα στην πολυνομία και τη γραφειοκρατία εκφράζει ακόμα και τις πολιτικές της δυνάμεις. Δεν υπάρχει περίπτωση να βρει κανείς παρατυπία στον Άκη κλπ. Ακόμα κι αν για την ίδια υπόθεση έχουν καταδικαστεί σε άλλη χώρα οι δωροδοκούντες, στην Ελλάδα ο δωρολήπτης αφήνεται ελεύθερος (πόσο μάλλον ένας πολιτικός)...

Θες να μιλήσουμε για τα ΕΣΠΑ; Που η ελληνική γραφειοκρατία (συν εκείνη των Βρυξελλών) δεν επέτρεπαν να φτάσουν στις σωστές πηγές αξιοποιησης (πχ επιλεκτική μεταχείριση δήμων ή ΜΚΟ από κυβερνήσεις κι εταιρειών, συνήθως κολλοσών), ενώ το γνώριζαν οι Βρυξέλλες; Ή δε γνώριζαν για τη διασπάθιση των χρημάτων των αγροτικών πακέτων οι Ευρωπαίοι (που εμείς το είχαμε φανερό καμάρι, αλλά τους βόλευε επειδή κι έτσι εξυπηρετούνταν η αποαγροτοποίηση και αποβιοτεχνοποίηση της χώρας). Στο πλαίσιο της ΕΕ η έννοια του επαχθούς χρέους ξεπερνά το απλό δάνειο (πχ λατινική Αμερική ή Αφρική) και καλύπτει και τα ευρωπαϊκά προγράμματα στήριξης (βλ. τη μετεξέλιξή τους σε jessica).

Η συζήτηση για επαχθές χρέος σε ένα ιστολόγιο δεν μπορεί να γίνει σε νομική βάση, επειδή δεν μας επέτρεψαν -κι ούτε είναι δυνατόν να καταθέσουμε εδώ μέσα- όλα τα νομικά δεδομένα. Γι' αυτό μιλώ μόνο πολιτικά (το "νομικίστικα" είναι δόκιμος όρος, όπως το "οικονομίστικος", ειρωνικός, υποτιμητικός για το θέμα -όχι τον πομπό). Κοινωνικά το επαχθές χρέος δεν έχει νόημα να συζητείται επειδή ακριβώς η κοινωνία (αν βέβαια τούτο συντρέχει) δεν κέρδισε τίποτα ή κέρδισε μικροστό κλάσμα συγκριτικά με τα αρνητικά που επέφερε. Άρα, η συζήτηση είναι καθαρά πολιτική, αφού πολιτικοί το χρησιμοποίησαν και το κατασπατάλησαν (ανεξάρτητα από την επίκληση του λαού ή της γνώσης που είχε ή της δημοκρατικής αποδοχής του).

The Motorcycle boy είπε...

Να απαντήσω απλά: στις προηγούμενες εκλογές τα κόμματα που "τρέφονται" από ψηφοφόρους συμπαθούντες τους εξοπλισμούς (ΝΔ, ΛΑΟΣ και κάτι ψιλά) πήραν γύρω στο 30% (επί του συνόλου των πολιτών με δικαίωμα ψήφου -ποσοστό το οποίο μπορεί να φτάσει και το 50% αν συνυπολογίσουμε οτι ένα μεγάλο μέρος του Πασόκ εμφορείται από παρόμοια ιδεοληψία.
Τα είπαμε -ο λαός δεν φαίνεται να πολυγουστάρει σοβαρά δημοψηφίσματα -αν είναι για τίποτα αναγραφές θρησκεύματος πάει καλά! Αλλά στα σοβαρά, προτιμάει να αφήνει τους πολιτικούς να καθαρίζουν κατά πώς έδειξε και η αντίδραση στην τελευταία πρόταση δημοψηφίσματος.
Αναφορικά με το πως σχετίζεται η ψήφιση κόμματος με τα εξοπλιστικά θα σου πω οτι κάθε κόμμα πρεσβεύει κάποιες αρχές τις οποίες εν πολλοίς ασπάζεται και ο ψηφοφόρος του. Αν ήταν διαφορετικά, ο αγρότης θα ψήφιζε π.χ. ΚΚΕ και όχι ΝΔ. Αλλά ψηφίζει ΝΔ γιατί συμφωνεί με την "ελληνοχριστιανική" της άποψη -εκτός όλων των άλλων βέβαια.

Η πολιτική συζήτηση θα πρέπει να θέτει και τους όρους διεξαγωγής της -εννοώ οτι αν πρόκειται να συζητήσουμε έχοντας σαν προοπτική την βελτίωση του παρόντος κοινωνικού συστήματος θα πούμε διαφορετικά πράγματα από το αν συζητούσαμε και την προοπτική ανατροπής του.

Στην πρώτη περίπτωση θα πρέπει να πούμε (συμφωνούμε σε αυτό) οτι οι χρηματιζόμενοι δεν γίνεται να τιμωρηθούν. Γιατί αυτό; Επειδή δεν ΠΑΡΑΝΟΜΗΣΑΝ με αποδείξεις. Εννοώ οτι η Χ σύμβαση μεταξύ ελληνικού κράτους και Ζίμενς είναι καθ΄όλα νομότυπη (όπως νομότυπη θα είναι και η άδεια που θα πάρεις από την πολεοδομία λαδώνοντας τον υπάλληλο). Όμως, κάποιος χρηματίστηκε! Πώς μπορείς να τον πιάσεις; Ή επ΄αυτοφώρω ή αποδεικνύοντας οτι έβλαψε το κράτος. Το πρώτο δεν έγινε και το δεύτερο δεν αποδεικνύεται. Άρα ΜΕ ΤΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΣΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ κι εφόσον δεν ζητάς αλλαγή κοινωνικού συστήματος το θέμα έχει λήξει.

Το ΕΣΠΑ είναι διαφορετική περίπτωση από τα υπόλοιπα κοινοτικά προγράμματα -όχι γιατί δεν δώθηκαν χρήματα στους ημέτερους αλλά επειδή ΔΩΘΗΚΑΝ ΜΟΝΟ ΧΡΗΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΗΜΕΤΕΡΟΥΣ (μέχρι τώρα) και δεν αξιοποιήθηκε κανένας άλλος πόρος.
Τα υπόλοιπα κοινοτικά πακέτα πήγαν υπέρ βωμών και εστιών, όπως ακριβώς το είπε ο Πάγκαλος: "μαζί τα φάγαμε".
Οι κοινοτικοί βεβαίως λειτουργούν ως εκπρόσωποι εταιρειών (βλέπε αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος) αλλά προσπάθησαν πολλές φορές να εμποδίσουν την αποκλειστική διάθεση των κονδυλίων σε μη έργα -εκεί, η ελληνική απατεωνιά μεγαλούργησε. Τέλος πάντων, μεγάλη κουβέντα κι αυτή...

Να πω βέβαια οτι δεν κατασπατάλησαν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ πολιτικοί τα δανεικά. Οι πολιτικοί απλώς πήραν τις μίζες τους, αυτοί που τα μάσησαν κανονικά είναι οι μεγάλοι Έλληνες και αλλοδαποί επιχειρηματίες οι οποίοι "δίνουν δουλειά στον κοσμάκη".
Άρα, το χρέος είναι επαχθές ΜΟΝΟ ΕΦΟΣΟΝ δεχτούμε οτι το υπάρχον κοινωνικό σύστημα είναι επαχθές. Αλλιώς, το χρέος είναι επακόλουθο του συστήματος και καλή μας όρεξη.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Και πώς μπορώ να διαφωνήσω σε τούτα. Βέβαια, δεν είναι αναγκαίο να φτάσουμε να χαρακτηρίσουμε τον καπιταλισμό επαχθή, αλλά μέρος της κοινωνίας (ελίτ) ουσιαστικά έδρασε σε συνεργασία με ντόπιους πολιτικούς και υπό την ανοχή της ΕΕ με όρους επαχθείς σε βάρος του ελληνικού λαού...

The Motorcycle boy είπε...

Φίλε μου, όπως λέει και η σχετική διαφήμιση: "φταίει το σύστημα". Αν ο καπιταλισμός δεν είναι επαχθής τότε και η έννοια της ελεύθερης αγοράς δεν είναι επαχθής, άρα και η μεγιστοποίηση του κέρδους μέσω των διαδικασιών προσφοράς-ζήτησης δεν είναι επαχθής ενέργεια. Αν όμως αυτά ισχύουν τότε γιατί διαμαρυρόμαστε που κάποιοι άνθρωποι μεγιστοποίησαν το κέρδος τους (είτε δανείζοντας, είτε υπογράφοντας συμφέρουσες για αυτούς συμφωνίες);

ο δείμος του πολίτη είπε...

Κάτσε, βρε, μοτοσυκλετιστή. Όταν οι ΗΠΑ χρησιμοποίησαν το επαχθές χρεος, αναφέρονταν στον καπιταλισμό; Δεν είναι έτσι. Απλά στην παρούσα συζήτηση, δεν έκρινα τον καπιταλισμό, αλλά έμεινα στο δάνειο... Δεν έκρινα ότι πρέπει να περάσουμε σε αντικαπιταλιστικό διάλογο :)

The Motorcycle boy είπε...

Γιατρέ μου, μην μας τρελάνεις τώρα! Οι ΗΠΑ χρησιμοποίησαν το επαχθές χρέος με τη νομική του διάσταση (εδώ κολλάει και το "νομικίστικη") Είπαμε όμως οτι μιλάμε για την κοινωνική -πολιτική διάσταση του επαχθούς χρέους!

Σχετικά με τα ελληνικά δάνεια, ή θα τα δεχτούμε ως έχουν και θα κοιτάξουμε την πιθανότητα διαμόρφωσης κάποιας βολικότερης κατάστασης εντός συστήματος (με την αύξηση της παραγωγικότητας της χώρας, με την δανειοδότηση εκτός Ε.Ε. που λες κι εσύ, κ.λ.π.) ή θα δεχτούμε οτι το σύστημα είναι τέτοιο που μια ζωή θα μας αρπάζουν την υπεραξία κι όταν θα πέφτει σε παραγωγικές αντιφάσεις θα τις πληρώνουμε πάλι εμείς -άρα θα πρέπει να αλλάξει το σύστημα.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Κάπου μάλλον δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε. Ούτε οι ΗΠΑ χρησιμοποίησαν τον όρο ως νομική διάσταση ούτε και η Νομική αποτελεί μία μορφή διαφορετική από την πολιτική. Η πολιτική διάσταση καλύπτει τη νομική επιχειρηματολογία (εκτός αν επιμένουμε ότι η νομική επιχειρηματολογία και η νομική διάσταση είναι το ίδιο πράγμα) και τις κοινωνικές προεκτάσεις του δανείου (με κύριους ωφελούμενους τις ελίτ).

Σχετικά με το δεύτερο ζήτημα έχω ένσταση αφενός μεν στη σημασία της υπεραξίας κι αφετέρου στο δίπολο. Η υπεραξία είναι αντικειμενική στον καπιταλισμό και αν δε θέλουμε να μας την αρπάζουν μάλλον πρέπει να δούμε προοπτικές στη μεσαία τάξη. Από την άλλη, η χρήση του όρου δεν έρχεται σε αντίθεση με την αύξηση της παραγωγικότητας. Αλλά πρέπει να δούμε τελικά πώς θέλει ο καθένας την παραγωγικότητα. Με όρους Κίνας και μισθούς Βουλγαρίας; Ή να βρούμε καλύτερους όρους;

The Motorcycle boy είπε...

Βρε παιδί μου, κάτσε να τα ξεκαθαρίσουμε. Ο όρος του επαχθούς χρέους μπορεί να ειδωθεί είτε καθαρά νομικά και μέσα στις υπάρχουσες κοινωνικές συνθήκες, είτε γενικότερα, από την ηθική (ας την πούμε) σκοπιά του.
Οι ΗΠΑ έκαναν μια νομική εφαρμογή και εντός του υπάρχοντος κοινωνικού συστήματος -αυτό δεν μας παίρνει να το κάνουμε εμείς επειδή δεν εκπληρώνονται οι όροι ενεργοποίησής του. Με απλά λόγια, δεν μπορούμε να ισχυριστούμε οτι είχαμε χούντα κι ο λαός ήταν αμέτοχος των ενεργειών των κυβερνώντων.
Μπορούμε όμως να πούμε οτι τα χρέη της άρχουσας τάξης είναι επαχθή για τον λαό ο οποίος καλείται να τα πληρώσει. Αυτή η διατύπωση φέρνει την κουβέντα στο κοινωνικό σύστημα και την ανατροπή του, αν θέλουμε να της αποδώσουμε κάποια χρηστική αξία, αλλιώς πρόκειται περί ευχολογίου α λα ΚΚΕ.

Η έννοια της υπεραξίας είναι πολύ συγκεκριμένη στο καπιταλιστικό σύστημα, πρόκειται δηλαδή για την πρόσθετη αξία της εργασίας την οποία καρπούνται οι κεφαλαιοκράτες όταν από τα έσοδα πώλησης του προϊόντος αφαιρεθούν οι αμοιβές και τα πάγια έξοδα. Αυτή η υπεραξία συμβαίνει να είναι ποσοτικά πολύ μεγαλύτερη από το σύνολο των μισθών και των παγίων. Ότι και να γίνει, όσο τα μέσα παραγωγής δεν θα είναι στα χέρια των εργαζομένων η υπεραξία θα πηγαίνει στους κεφαλαιοκράτες. Και το ακόμα χειρότερο είναι οτι το μέγεθος της υπεραξίας μειώνεται τελευταίο, μετά από τους μισθούς και τα πάγια -δηλαδή, σε περιόδους κρίσης, πρώτα κόβονται οι μισθοί, μετά περιορίζονται τα πάγια και μετά μειώνεται η καρπούμενη υπεραξία. Αυτό οδηγεί στην εξαθλίωση των εργαζομένων και στην, συγκριτικά μικρότερη, μείωση του πλούτου.
Η αύξηση της παραγωγικότητας είναι το επιδιωκόμενο κάθε κεφαλαιοκράτη αλλά από μόνη της δεν κάνει τίποτα -επειδή η παραγωγικότητα πρέπει να συμβαδίζει με την αγοραστική δυνατότητα, αλλιώς δημιουργείται κρίση.
Επί του συγκεκριμένου: οι μισθοί Κίνας ή Βουλγαρίας δεν λένε τίποτα σαν απόλυτα μεγέθη, λένε όμως σαν συγκριτικά μεγέθη. Αν οι μισθοί δεν εξασφαλίζουν την κατανάλωση μοιραία θα οδηγήσουν το σύστημα σε κρίση, επειδή δεν θα υπάρχουν αγοραστές για να απορροφήσουν τα προϊόντα.
Και τελικά φτάνουμε στη δομική αντίφαση του συστήματος (κατά Καστοριάδη) η οποία συνίσταται στο οτι το σύστημα για να λειτουργήσει χρειάζεται ρομποτοποιημένους εργαζόμενους αλλά όταν το πετύχει αυτό θα καταρρεύσει σαν σύστημα, επειδή οι ρομποτοποιημένοι εργαζόμενοι δεν θα καταναλώνουν στη βάση των ψευδών αναγκών και ούτε θα ενδιαφέρονται για την επιβίωση του συστήματος μέσω της συμμετοχής τους σε αυτό.

rakis1 είπε...

Πάντως έχω στο μπλογκ μου μία σκέψη του lolgreece ότι το επαχθές χρέος και να αναγνωριζόταν θα έβγαινε περίπου 20%. Τώρα που είναι 50%+ δε νομίζω ότι τίθεται θέμα. Όπως και να προσθέσω ότι για δάνεια από αλλού η Ρωσία επισήμως δεν είχε την πρόθεση να δανείσει στην Ελλάδα όπως και ότι κινέζικος οίκος αξιολόγησης είχε βαθμολογήσει την Ελλάδα πολύ χειρότερα από τους τους γνωστούς. Επομένως, από πού δάνειο;

bernardina είπε...

Και για να προσθέσω σ' αυτά που γράφει ο rakis1: Η Ρωσία επισήμως μας παρότρυνε να επιστρέψουμε στην πτωχή πλην τίμια δραχμούλα μας αν θέμε να δούμε άσπρη μέρα. Χα! Οι δε Κινέζοι δεν έχουν κανένα λόγο να μας δανείσουν και να μας βοηθήσουν να γίνουμε ανταγωνιστικότεροι τη στιγμή που μας χρησιμοποιούν ως Κερκόπορτα για να εισάγουν στην υπόλοιπη Ευρώπη τα τρισάθλια προϊόντα τους που φτιάχνονται υπό συνθήκες εργασιακής κόλασης (ούτε καν μεσαιωνικές, όπως συνηθίζουν να γράφουν).
Κατά συνέπεια, όσοι προβάλουν το δανεισμό από αυτές τις χώρες ως εναλλακτική λύση και πανάκεια είναι ελεύθεροι να βαυκαλίζονται αν αυτό τους βοηθά να κοιμούνται πιο ήρεμοι τα βράδια, αλλά παρακαλούνται να μην προσβάλλουν τη νοημοσύνη μας.
Ευχαριστώ.

The Motorcycle boy είπε...

Rakis, εντάξει, υπάρχει κι αυτή η προσέγγιση, να πούμε δηλαδή οτι 10 απατεώνες φόρτωσαν την Ελλάδα με παράνομα δάνεια, άντε και να τους βρούμε (υπόθεση εργασίας) και να τους βάλουμε στη φυλακή (υπόθεση επιστημονικής φαντασίας). Και πάνω σ΄αυτό να διαμορφώσουμε μια τακτική του τύπου "δεν πληρώνω τα παράνομα". Δεν πληρώνω, ας πούμε, τη Ζίμενς και τους άλλους με τα υποβρύχια ξέρω ΄γω... Αν γίνεται γι΄αυτό όλος ο ντόρος να βάλουμε μπροστά τον Καμμένο που είναι ο Ζούγκλας της Βουλής, να του δώσουμε και τον Καχριμάκη που έκανε την ίδια δουλειά όσο το Πασόκ ήταν αντιπολίτευση και να πούμε οτι κάτι κάναμε!

Για τα δάνεια από Ρώσους και Κινέζους το ίδιο λέω κι εγώ -έχουμε κάποια ένδειξη οτι θα μας τα έδιναν; Εγώ δεν ξέρω κάτι τέτοιο, αν κάποιος γνωρίζει οτι είχε βγει κανένας Ρώσος πέρα από κάποιον αστείο ελληνικής καταγωγής ή κανένας Κινέζος και είχε πει κάτι σχετικό, είμαι πρόθυμος να το συζητήσουμε.

The Motorcycle boy είπε...

Μπέρνυ, δεν ξέρω σε τι συνθήκες φτιάχνονται τα κινέζικα προϊόντα (αλλά κάπου διάβαζα για τις συνθήκες κάτω από τις οποίες φτιάχνονται τα προϊόντα του ομίλου Apple), πάντως εμένα μια χαρά μου φαίνονται να δουλεύουν (τα προϊόντα, όχι οι Κινέζοι). Κι αν σπάγανε και τις αμερικάνικες πατέντες θα ήμουν ακόμα πιο ευχαριστημένος.

Ανώνυμος είπε...

"Άνθρωποι που μέχρι χτες υπερασπίζονταν μέχρι υστερίας το δικαίωμα του μαλάκα στην έκφραση της παράνοιάς του (κλασσικό παράδειγμα οι καυγάδες στα φόρα περί του δικαιώματος της ελεύθερης έκφρασης ακόμα και απροκάλυπτα φασιστικών απόψεων)"

Πρώτον, για πια φόρα (με απροκάλυπτες φασιστικές απόψεις) μιλάς και, δεύτερον, έχεις σκεφτεί ποτέ ότι κι εσύ το ίδιο μαλάκας είσαι που εκφράζεις τη φασιστική παράνοιά σου; Όχι, ε; Καιρός να το σκεφτείς. Πώς είπες, νομίζεις ότι εσύ δεν είσαι ούτε μαλάκας, ούτε φασίστας, ούτε παρανοϊκός; Μάλιστα… κάνεις λάθος! Τι είπες, θέλεις επιχειρήματα και αποδείξεις; Μήπως θέλεις και δακτυλικά αποτυπώματα;

Αμ, δεν κατάλαβες καλά, εγώ δεν είμαι «καμμένος», ούτε αργόσχολος, όπως εσύ, ώστε να αφιερώσω μία βδομάδα, με δεκάδες σχόλια -και μάλιστα με λεπτομερείς επισυνάψεις, ενός τέταρτου έκαστο- ώστε να γεμίσεις εσύ «δημιουργικά» τον ελεύθερο χρόνο σου. Και όχι, δεν είμαι ψυχίατρος, ούτε σε ξέρω καλά και ούτε θέλω να σε μάθω, αλλά μια ματιά σε μερικά από τα γραπτά σου (κείμενα και σχόλια) είναι αρκετή, ώστε να καταλάβει ο οποιοσδήποτε, ότι και φασίζουσα συμπεριφορά επιδεικνύεις και εριστικός είσαι και δυσανεκτικός και ασυναρτησίες με ύφος χιλίων καρδιναλίων εκστομίζεις. Διάβαζα, για παράδειγμα, πρόσφατα που σε ανακάλυψα, την κόντρα σου που είχες με κάποιον άλλον για τον Νικολαΐδη και έφριξα. Όπως, επίσης, και την παρανοϊκή σου στάση, από τη μια να αβαντάρεις τον Κάιν ή ξέρω κι εγώ τον χώρο του και, από την άλλη, να αβαντάρεις το πασόκ. Και σαν να μην έφτανε αυτό, να παριστάνεις και τον αντικειμενικό κριτή -κοτζάμ επιστήμονας κοινωνικών επιστημών, λες ότι είσαι- των όσων συμβαίνουν, χωρίς ποτέ να συμμετέχεις σε τίποτα και λοιδορώντας εμάς που συμμετέχουμε.

Φαντάζομαι, ότι δε θα το αφήσεις αναπάντητο το σχόλιό μου και ότι θα προσπαθήσεις να το αποδομήσεις λέξη προς λέξη, όπως έκανες και με τον Δείμο του Πολίτη παραπάνω που ο άνθρωπος είχε την υπομονή να σου απαντήσει, μέχρι στο τέλος «να βγεις πάλι εσύ λάδι», αλλά δε με απασχολεί. Κάνε ό,τι θέλεις, δε θα σου υποδείξω εγώ το τι και το πως. Και, όχι, δεν αισθάνομαι καλύτερα, τώρα που στα είπα, αλλά θα αισθανθώ πολύ καλύτερα, εάν κόψεις το υφάκι και τα συμπαρομαρτούντα. Πώς είπες; Άμα δε μου αρέσει, μπορώ να φεύγω; Α, χίλια συγνώμη, ομολογώ ότι αυτό δεν το είχα σκεφτεί. Ζητώ ταπεινά συγχώρεση, για τον πολύτιμο χρόνο που αφιέρωσες, διαβάζοντας εμένα, έναν ασήμαντο αναγνώστη των ιστολογίων και την εξίσου ασήμαντη άποψή μου για την αφεντιά σου. Και που'σαι, οι βεβαιότητες χάρισμά σου.

The Motorcycle boy είπε...

Υπέροχα! Μα συμφωνώ απολύτως μαζί σου, είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες! Κι από αύριο θα σουλατσάρω έξω από τη Βουλή περιμένοντας πότε θα βγει κάνας πολιτικός να κρεμαστεί από μόνος του για να πανηγυρίσω. Μιλάμε, είδα το φως το αληθινό με το σχόλιό σου!

Μια μικρή παρατήση, ΑΝ μου επιτρέπεις βέβαια. Εδώ δεν είναι δημόσιο φόρουμ, είναι το προσωπικό μου μπλογκ όπου γράφω οτι θέλω κι ότι μου κατέβει. Τώρα, αν δεν σου αρέσει, να το διαγράψω το μπλογκ, έτσι; Τι διάολο -δημοκρατία έχουμε!

Δικαιόπολις είπε...

Μια μικρή παρέμβαση, αν μου επιτρέπετε: Για 500.000 κόσμο μίλησε ο Τσίπρας, την Κυριακή το βράδυ, σε δήλωσή του προς τα κανάλια, έξω από τη Βουλή! Το χειρότερο δε είναι ότι δεν θεώρησε απαραίτητο να το διορθώσει στη συνέχεια!!!

The Motorcycle boy είπε...

Έλα ρε παιδί μου -πες οτι το νούμερο το επικύρωσε ο μεγάλος Αλέξης! Να τα ακούει ο Δείμος που το αμφισβήτησε -άμα είπε ο Αλέξης πεντακόσα, πεντακόσα είναι! Ούτε τέσσερα ενενηνταεννιά, ούτε πεντακόσα ένα -έκλεισε το θέμα.

Oolon Colluphid είπε...

Όταν κάποτε μια μέρα των ημερών το μυθικό Ον ιστορικός του μέλλοντος αποφασίσει να μελετήσει την μεγάλη συστημική Κρίση που ξεκίνησε όταν ταβλιάστηκαν οι Αφοί Λήμαν θα έχει στην διάθεση του άπειρα στοιχεία να ερευνήσει. Από το καθημερινό ρεπορτάζ και την “δημοσιογραφία” των πολιτών έως τα άρθρα οικονομολόγων και άλλων επιστημόνων παντός τύπου αυτή η Κρίση καταγράφεται καθημερινά από κάθε πιθανή και απίθανη γωνία. Θα είναι στα σίγουρα ο παράδεισος του ερευνητού.
Όλο αυτό στα ελληνικά πάνω κάτω έχει μεταφραστεί ως εξής: Παίρνει ο καθένας απ'το super market απόψεων ότι τον βολεύει και άπαντες αισθάνονται δικαιωμένοι (τα έλεγαν χρόνια-είδαν το κακό από χιλιόμετρα) αφήνοντας τον μέχρι πριν από λίγο μοναχικό ρόλο του μαλάκα της υπόθεσης στον Γιωργάκη άντε και στον Μπένι βαριά βαριά. Οι 300 εισπράττουν τις μούντζες εξ αντανακλάσεως και είναι αυτοί που κάνουν ορατή την πλήρη κατάρρευση. Είναι περίπου αυτονόητο ότι δεν μπορεί να έχουν δίκαιο ταυτόχρονα πχ ο Μπάμπης (ένας είναι ο Μπάμπης) και το ΚΚΕ και η αλήθεια ΔΕΝ είναι πάντοτε στην μέση. Ζούμε την παράνοια της αναποφασιστικότητας και αυτό με φέρνει στην μοναδική βεβαιότητα που έχω σχετικά με όλα αυτά.
Ας το πω κλισεδιάρικα. Υπάρχει πλέον μικρότερη πίτα να μοιραστεί και η μοιρασιά θα γίνει απ'την αρχή. Την συζήτηση και τις συγκρούσεις γύρω από αυτό αποφεύγει η ελληνική κοινωνία και το πράμα ρολάρει μόνο του προς το παρoν. Υποψιάζομαι πως ο θάνατος της κατσίκας του γείτονα είναι ο ανομολόγητος πόθος της σιωπηρής πλειοψηφίας και αν αυτό ισχύει εξηγεί πολλά. Οι μεγάλες πλάκες θα αρχίσουν όταν όλα τα παιδάκια μας πουν τι θέλουν επιτέλους στα σοβαρά.

The Motorcycle boy είπε...

Oolon, μόνο μια μικρή παρατήρηση: δεν ξέρω αν είναι μικρότερη η πίτα, ξέρω όμως οτι σε κάποιους έχουν τάξει περισσότερα κομμάτια απ΄αυτά που υπάρχουν.
Και δεν γίνεται κι ένας πόλεμος να αλλαφρύνει ο σύμπαν κόσμος αδρεφάκι μου...

Oolon Colluphid είπε...

Αν εξαιρέσεις τις τράπεζες δεν βλέπω κανέναν άλλο να θέλει να παίξει στα σοβαρά ή μάλλον κανείς δεν θέλει να μάθει τους κανόνες του νέου παιχνιδιού γιατί οι πιθανότητες...γάμα τα.
Αχ αν βοηθούσε κάπως η πολεοδομία θα είχαμε εύκολη λύση στο πρόβλημα της ελαφρύνσεως. Φτιάχνεις κάνα ghetto και ειδικούς μπάτσους να φυλάνε και καθάρισες

The Motorcycle boy είπε...

"This is the game that moves as you play" λέγανε κάποτε οι Χ. Οι τράπεζες νομίζω πάντως οτι είναι στα πρόθυρα υστερίας, σε λίγο θα βγαίνουν οι μεγαλομέτοχοι και θα κόβουν τα δάχτυλα των CEO με μασέτες.
Γκέτο; Είμαστε ακόμα στο ευρωπαϊκό πρότυπο όπου το κέντρο της μεγαλούπολης γίνεται γουέστερν τα βράδυα κι έχουμε κάτι δειγματάκια γκέτο στο Ζεφύρι. Σε λίγο βέβαια το βλέπω να φρουρείται η Αττική οδός για να επικοινωνούν τα Β.Π. με τη Βουλιαγμένη ενώ η πέριξ πόλη θα κοιτάζει πίσω από συρματόπλεγμα. Μαντ Μαξ.

Ανώνυμος είπε...

Ο Μedvedev ο ίδιος είχε υποδείξει στον Joeffrey την προσφυγή στο ΔΝΤ ,όταν ο δεύτερος επισκέφθηκε την Μοσκοβία στα πλαίσια της περιοδείας συμπαράστασης που πραγματοποίησε. Οι κινέζοι ενδιαφέρονται μόνο για ορισμένες υποδομές, κυρίως λιμάνια και σιδηρόδρομους, για μεταφορά containers στη δυτική Ευρώπη, υπό την προϋπόθεση ότι θα έχουν carte blanche στη διαχείρηση του ΟΣΕ,οπότε θα ήταν πολύ μαλ. να δανείσουν με ανταλλάγματα για να μας "διασώσουν",αντί να περιμένουν να τα αποκτήσουν κοψοχρονιά, με ή χωρίς χρεωκοπία. Σημειωτέον πως ο ΟΣΕ έμπαινε μέσα περίπου 900εκ. ευρώ ετησίως, λόγω λειτουργικού κόστους αλλά και κόστους της αναβάθμισης του σιδηροδρομικού δικτύου. Στην οποία αναβάθμιση τα σαϊνια επέλεξαν τη διατήρηση της υφιστάμενης χάραξης , με μέγιστη ταχύτητα σχεδιασμού 180km/h προκειμένου να αγοράσουν και τα ηλεκτροκίνητα τραινάκια Γ' διαλογής από τη Γερμανία. Και πώς λοιπόν ο εκάστοτε εποπτεύων υπουργός εξασφάλιζε την ανοχή των υπαλλήλων της εταιρείας προκειμένου να καρπωθεί αυτός το κόμμα και η παρέα του την προμήθεια; Νυχτοφύλακες του ΟΣΕ με μισθούς χιλιάδων ευρώ, αφού η νυχτερινή απασχόληση μετρούσε ολη σαν υπερωρία, θέσεις κλειδούχων(αυτοί που άλλαζαν την διέυθυνση της σιδηροτροχίας στους κόμβους)με αντίστοιχες αποδοχές όταν το σύστημα είχε αυτοματοποιηθεί από δεκαετίες. Φέτος οι ελληνικοί σιδηρόδρομοι πιθανώς να κλείσουν το 1ο τρίμηνο λειτουργείας τουσ χωρίς έλλειμα για πρώτη φορά στην ιστορία. Εάν είχε κλέισει ο ΟΣΕ και όλοι οι υπάλληλοί του είχαν συνταξιοδοτηθεί δεν θα υπήρχε Μνημόνιο Ι. Το πολιτικό σύστημα δυστυχώς είναι αιχμάλωτο των ιδεοληψιών και των εξαρτήσεών του. Ζητώ συγνώμη για το παραληρηματικό ύφος του κειμένου, αλλά τα τελευταία δύο χρόνια έχω ακούσει απίστευτες τερατολογίες.

The Motorcycle boy είπε...

Ανώνυμε, όλα αυτά που έγραψες μου φαίνονται λογικά να ισχύουν κι απορώ δηλαδή πώς κάποιος πιστεύει διαφορετικά!
Τον ΟΣΕ τον λάτρεψα λόγω συχνής μετακίνησης Αθήνα-Θεσσαλονίκη και με πόνεσε όταν τον απογαμήσανε επί ΝΔ. Πάντως, θα επιμείνω σε κάτι: εγώ που είμαι δημόσιος υπάλληλος ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΙΝΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ με τον Χ υπάλληλο του ΟΣΕ (ή της ΔΕΗ, ή του Οικονομικών) που έχουν το 1/10 των τυπικών μου προσόντων, μπήκαν με βύσμα και πέρνουν 5 φορές περισσότερα από μένα για να κουνάνε την καρέκλα.

GIORGOS είπε...

Τι έγινε βρε παιδιά;
Κι άλλος επαναστάτης μας προέκυψε;-(ξέρετε,απ' το είδος που πάντα ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ και που εννοείται ότι του προκαλεί αλλεργία η αυτοδιάθεση του Νικολαΐδη ).
Ξέρεις,πρέπει να μπινελικώσεις κι εμένα μαζί με τον Μοτορ καθότι και τον Κάιν αβαντάρω και κάποτε τόλμησα να υποθέσω(όχι πια)πως το Πασόκ είναι καλύτερο απο τη ΝΔ.Παρανοϊκό δε λέω.
Αυτοί που ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ και τυγχάνουν διαφορετικής άποψης,μονάχα να μας έλεγες τι τους επιφυλάσσεται;
Κανένα ξυλίκι αλά Κάιν μήπως;Μπα,δε φαντάζομαι!

The Motorcycle boy είπε...

Γιώργο, όταν διάβασα το σχόλιο στο οποίο αναφέρεσα είχα την εντύπωση (κι ακόμα την έχω) ότι κάποιος κάνει πλάκα -δεν είναι δυνατό να αυτοκαρφώνεται κάποιος για το πόσο μαλάκας είναι στα σοβαρά!

Β.Δ. Καργούδης είπε...

"...δεν είναι δυνατό να αυτοκαρφώνεται κάποιος για το πόσο μαλάκας είναι στα σοβαρά!..."

Και όμως κινείται....

The Motorcycle boy είπε...

Λες ε; Μη χειρότερα δηλαδή!

Υ.Γ.: Βγήκε άκρη με τον Παναγιώτη; Να ξέρω ποια εκπομπή πρέπει να κατεβάσω δηλαδή..,

Ανώνυμος είπε...

Εδω που φτασαμε το διλλημα ειναι ναι ή οχι στο μνημονιο-τροικα-ΔΝΤ. Οποιος συμφωνει με το ΟΧΙ πρεπει να βρει τον τροπο να το παλεψει. Οι διαδηλωσεις αν και ογκωδεις ειναι ελεγχομενες και αντιμετωπισιμες απο τα κεντρα εξουσιας. [Το να περιμενουμε εξεγερση σαν τον Μαη του '68 ειναι μάλλον απίθανο αλλά κι από την άλλη τι κερδίσανε οι Γάλλοι απ' αυτό?]
Αν και η αποψη μου για τις εκλογες δεν ειναι και η καλύτερη νομιζω οτι πλεον μονο μεσα απο αυτες μπορει να στηριξει καποιος το ΟΧΙ! Η Ενωμενη Αριστερα μπορει να το καταφερει, ή εστω να φερει ουσιωδεις ανατροπές. Εξάλλου και η Ε.Ε εχει θορυβηθει απο τα τελευταια γκαλοπ που δινουν στην "αριστερα" μεγαλα ποσοστά.
Ο κοσμος που ζουμε διαμορφωνεται με τα στατους που εχουν δομηθει εδω και πολλα χρονια. Εκτος απο τον "ανταρτοπόλεμο" υπάρχει και η βολή εκ των έσω.

The Motorcycle boy είπε...

Δεν συμφωνώ οτι τίποτα δεν κερδίσανε οι Γάλλοι αλλά κι ο κόσμος ολόκληρος με τον Μάη του '68, θεωρώ οτι διαμορφώθηκε μια συνειδητότητα σε μια ολόκληρη γενιά η οποία βέβαια μετά το γύρισε στο τσάμικο (στην πλειοψηφία και όχι στην ολότητά της), αλλά αυτή είναι άλλη κουβέντα.

Αν υπήρχε Ενωμένη Αριστερά (αν και θεωρώ τις απόψεις που εκφράζουν τα κοινοβουλευτικά κομμάτια της εντελώς "καθεστωτικές") θα την ψήφιζα και με τα δυο χέρια -αλλά δεν βλέπω να υπάρχει κάτι τέτοιο, ούτε διακρίνω προοπτική συνεργασίας μετά τις εκλογές. Μακάρι να κάνω λάθος.
Η Ε.Ε. ξέρει (όπως και κάθε έμπειρος αναλυτής -άλλωστε το αναφέρουν συνέχεια οι δημοσκόποι παρουσιάζοντας τα ευρήματά τους) οτι την ώρα της κάλπης, συνήθως, τα πρόβατα γυρνάνε στο μαντρί.
Θα συμφωνήσω με τη "βολή εκ των έσω" θέτοντας όμως το θέμα σύμφωνα με τη λογική του Τζον Χολογουέι -υποστηρίζοντας δηλαδή οτι "το σύστημα είμαστε εμείς". Αν θέλουμε να το αλλάξουμε μπορούμε εύκολα να το κάνουμε.

Δημοσίευση σχολίου

Άσε κάτι για το γκαρσόνι ρε!

Twitter Delicious Facebook Digg Stumbleupon Favorites More

 
Design by Tomboy | Υπάρχουν δύο κατηγορίες ανθρώπων: Αυτοί που χωρίζουν τους ανθρώπους σε δύο κατηγορίες και οι άλλοι